军事专家尹卓：中国海军护航一周年回顾(图)
首次护航派最强舰艇 3+1模式保证战斗水平
主持人：各位网友大家好，欢迎收看新华访谈。
尹卓：大家好，非常高兴和大家在新华网见面。
主持人：我们看到护航派出的都是近几年来下水的新型舰艇，这是不是意味着对新型舰艇的重要考验呢？
尹卓：你这个话说得很有道理。这次护航，特别是远洋护航是我们首次离开祖国8000公里以外的远航长时间护航，而每次护航一个编队的每一个批次大概在海外要待四个多月的时间，再加上来往路上时间就更长了，一般行程都在几万海里以上，这对我们的各种装备都是非常严峻和现实的考验。所以我们一开始选择的是比较大型的，像第一批去的171都是大型的驱逐舰。为什么一开始选择大型舰艇呢？因为我们对亚丁湾和索马里附近海域的情况不太了解，舰艇在这个海域活动得比较少。除了个别到各个国家互访的时候，另外我们环球航行曾经经过这些海域。
但是随着舰员、舰长的更换对这个海域熟悉的人并不多。所以到这个地方我们情况不了解，对天候情况也不了解，不知道风浪的情况，因为风浪的情况牵扯着直升机的工作情况，所以在这种情况下我们先派一些大型舰艇去，我们刚去的时候是两条驱逐舰，两条驱逐舰在这个地方航行吨位都在五、六千吨以上，在这个地方航行我们首先看一下试航性怎么样，这些舰艇的雷达设备、探测设备也是最新的，比较完备，武装装备也都比较好，在这个地方的安全形势我们也不太了解。因为美国科尔号驱逐舰在那里捱过炸，法国大型油轮在那里也捱过炸。所以在这个海域的安全形势我们也不太了解，像恐怖主义、基地组织活动的情况我们当时也还是有些顾虑的。
主持人：等于我们有这些不太确定的、不知道的因素因此才派出最强的舰艇？
尹卓：对，我们第一批派的杜景臣他去了以后对那里的海域、安全情况摸出了一些经验，包括靠泊情况也都摸出了一些经验，从第二批我们派出一条驱逐舰一条护卫舰，以后从第三批开始到第四批我们都是护卫舰了。四千吨左右的护卫舰是不是就够了，从第二批开始就发现这个就够了，飞机起降、直升机起降效率受的影响不大，另外跟当时的风浪也有关系。
从九月份以后，特别是第四批，印度洋的季风季节过了，九月份以后天候比较好了，我们就降到小一点的，直升机起降还不受影响，从第三、四批全部是护卫舰了。
主持人：一开始派的是大型驱逐舰，后来发现小的护卫舰就够使了？
尹卓：是的。
主持人：我们看到尤其第一批的时候报道很密集，我们看到都是两艘战斗舰一艘补给舰，这种组合有没有很好的效果呢？
尹卓：从四批的情况来看，两艘护卫舰加一艘补给舰的样式基本可以，第四批又派了568号护卫舰去了，现在是三艘护卫舰加一艘补给舰还是可以的。我们的护航方式像伴随护航、区域护航加上随船护卫这三种方式。这样两艘舰可以做一个轮换，一艘做伴随护航一艘可以进行休整，有时候也可以进行区域护航，如果区域护航比较忙也可以用补给舰。
当然，如果三艘舰就比较方便，每艘舰都不那么累，大家不是那么紧张。因为一级战备的情况下基本全员在岗，不同等级的战备有时候是最多三分之一、二分之一在岗，如果三分之一在岗其他的就可以进行轮换，进行心理、身体调整，可以休息一下，因为持续四个月的海上战斗执勤是很疲劳的，多一艘舰艇会使整个编队的战斗水平有所保证。
主持人：从最初的二加一到第四批的三加一都是一个很好的人性化的调整，无论对海员还是舰艇都是很有益的补充。
尹卓：对。
直升机信号弹夜斗海盗
主持人：作为普通的军事迷角度来看的话，我们最近没见过海盗，头一次到公海进行军事行动，这种和环球航行和联合军演有什么不同？
尹卓：这个区别还是很大的，但是我们在公海还是有一些军事行动的，比如1980年我们为打捞运载火箭，一直到南太平洋一带活动的，离我们的海岸也在8000多公里，那也是远海活动。这次确实是我们首次派作战舰艇离岸这么远到远洋执行一次军事行动。按划分类型我们一个是打赢信息化条件下的局部战争的任务；另一部分任务是面对多种安全威胁完成多样化军事任务的能力，这是中央交给我们的两个大的分类。我们首次派出舰艇在远洋面对多种安全威胁、完全多样化军事任务是我们能力的一个具体体现，具体的任务就是远洋护航，这么远的距离进行护航也是首次。
这和我们的军事外交行动完全不一样，因为它面对的是荷枪实弹的海盗，另外在那个地方还可能面对恐怖主义的袭击。因为我们从第三批开始是规律性的靠泊，每艘舰每个月都能靠泊一次，停泊三天，在亚丁港等地靠过，回来还顺访，比如到孟加拉湾、香港都靠过并且顺访，这就有可能面对当地一些不安全因素的影响。这和平常我们进行的友好访问不一样，我们过去以后有很多弹未必是真的，而我们这次作战带的都是实弹，我们特种部队在舰上进行的训练都是实实在在的训练，如果是有必要的情况下他们要使用武力反击海盗对船员安全的侵害，这都是成套的作战预案。所以说这也是一次非常严峻的挑战，是一次作战行动。
主持人：如果从一个海员或者从一个舰长的角度来讲，这次和以往的访问相比，压力是不是更大？
尹卓：大得多，每一批编队司令在这个地方的精神压力都非常大，基本上24小时，当然，你也有睡觉的时间，但是睡觉的时候有警铃就马上蹦起来。我们有几次反击海盗的时候都是在夜里，包括振华25号是在巡逻区以外发出的警报，当时有三艘他看到的海盗船，后来大概有六艘海盗船，他一开始发现三艘，当时距离我们很远，这整个就是在凌晨的时候发现的，能见度非常差，指挥员马上起来了，组织预案，但是振华25号（音）当时发现问题是在曼德海峡（音）里面，我们巡逻区是在曼德海峡口上，已经进入红海了，距补给舰50多海里，已经超出直升机作战范围了，直升机规定最多不超过50公里范围内，返回的时候就非常困难，后来返回就返回到当时的补给舰上然后再到舟山舰上，舟山舰当时离那里有80多海里。
在这种情况下是要下决心的，因为有什么问题直升机是回不来的，最后直升机还是派出去了，当时振华25号的舰员非常英勇，他们用自己的各种办法抵抗海盗爬船，后来我们的直升机赶到以后用信号弹向下打，威慑海盗，大概持续了一、两个小时的时间，最后海盗才撤离，这时候直升机返回，我们舟山舰赶到了，舟山舰赶到以后海盗才彻底跑了。
主持人：这种实战对指挥官的历练是以往的训练给予不了的，在这一刻他要下决心是派还是不派，怎么派？
尹卓：对，要均衡各个方面，有战术方面的，有政治上的责任，有国际法的考虑，另外还有我们装备技术角度的一些考虑，还有战术上的运用，这次等于是我们多艘舰在那里协同，直升机到那里引导已经超出了舟山舰的引导范围，最后就靠补给舰对他进行引导，因为补给舰也可以装载直升机，最后由补给舰给直升机进行引导，指挥员的命令通过补给舰进行中继（音），这当时也是第一次，而且是在实战条件下进行的。
护航也是学习外军经验 90后军人表现出色
主持人：其实这次亚丁湾索马里海盗是一次全球化的威胁，有很多国家都派出了自己的海军对自己的商船在那个范围内进行护航，我国海军也同其他国家的舰艇实施了联合护航，那这种联合护航是不是也是对我们在护航经验上的一个比较大的提升呢？包括国际合作上的一个比较好的锻炼？
尹卓：这次确实是展示我们海军自信、海军的透明开放的很好的机会，因为美国西方一直要求我们军备更加透明，包括一些日本朋友也经常很强烈地呼吁我们透明，其实我们觉得透明是相对的。这次在亚丁湾海域的护航我们和俄罗斯海军进行联合护航，和其他国家海军也有比较好的合作。比如北约的508编队，还有欧盟的405编队，美国的151编队，另外还包括韩国、荷兰的护航建制，我们指挥员都登舰拜访过，也请他们过来互访过，我们也有很好的情报和信息的交换，还有经验上的交换，比如海盗的活动规律，他山之石是可以攻玉的，因为他们在那里的时间比较长了，特别是欧盟和北约，特别是美国的151编队，他们长期在印度洋周边活动，对印度洋情况比较了解，对天候、水温情况都比较了解，我们也可以交换一下情况。
当然，还有一些是可以互相交换的，就是护航的方式方法，从其他国家护航的方式里，我们也可以吸取一些经验，比如说像欧盟和美国、日本，他们是典型的比较高效的区域护航方法，因为美国有P3C（音）和舰艇配合，法国在那里也有两架“大西洋”支持欧盟的护航行动，日本也有两架P3C（音）飞到那里，还有它的护卫舰。这种飞机的大范围的控制，加上水面舰艇的有引导，护航效率就会比较高。
因为飞机控制的面积非常大，像“大西洋”和P3C这种反潜机都是大范围使用的，可以高空也可以超低控，因为是反潜机要投深海浮标，另外还有磁探仪，一般离水面100米左右，所以可以采取很多行动，所以大型反潜机的使用对我们来说也是一个经验，我们可以考虑今后舰机的协调怎么使用。另外还有海上的补给、装备保障等方面大家也可以交流一些经验。比如说高温、高湿、高盐的情况下怎么办，大家都有经验的交流。
主持人：那您对这一年来，在国内看到的很多关于咱们护航的媒体报道是怎么看的呢？
尹卓：我觉得媒体的报道应该说是非常正面的，首先说到了很多的第一次：是我们国家第一次为了完成作为安理会常任理事国的国际任务，我们首次派军事力量到远海执行一个非战争行动的军事任务；另外是第一次派大型的海军舰艇去完成远海的非战争军事行动，过去我们都是陆上实施维和、维稳行动，海军这是第一次；再有，我们也是首次派作战舰艇这么远进行航线的护航，我们海上能源航线和外国航线的护航都是第一次。这些第一次我们各种报刊媒体都进行了非常充分的报道。另外，对我们国家经济发展的意义，就是我们军事行动和国家经济可持续发展直接挂钩，这个意义大家看得也非常清楚了。
另外关注中国的海洋利益和海外利益，这次远洋海外行动媒体也进行了充分的报道，这些都是敏感地区国家，很多地方是我们的战略资源区，比如像亚丁湾附近再往上一点就到波斯湾，整个航线都是很敏感的航线，整个印度洋对我们国家的意义大家都看得非常清楚。过去我们看到经济发展只看到国土这一块，最远只看到东海附近包括南海这一块，现在我们考虑到印度洋了，印度洋对我们经济可持续发展的重要意义。所以提高大家的海洋意识各种媒体都是有所宣传的
再一个，对我们现代军人，特别是我们一些80后、90后的这一代年轻军人的素质，这次也得到了充分的反映。过去大家对80后、90后媒体报道中负面的东西还是不少的，因为独生子女多，有各种优厚的条件，从这次看起来远海护航行动我们舰上的舰员主体就是80后、90后，他们的数量是最多的，而这次他们的表现又非常突出，我们没有发生一次重大的问题，都是和他们的军事素质、心理素质稳定有关系的。
因为你长期在封闭的小环境里面能够在那里待4个多月，每天要执勤，每天听的都是机器的嗡嗡的声音，第一天感到很新鲜、很开阔，但是天天面对浩瀚无垠的大海慢慢就会有了寂寞感，另外长期远离家人八、九千公里，偶尔才能跟家里通一次话，通信也不畅，通信就是靠泊的时候才能到岸上把信取回来，邮电也不是很方便的，还要作战指挥等等，不能完全用于私人通信，所以这些条件对他们的心理就是一个挑战。饮食、用水也是受限的，他们一天到两天才能洗一次澡，因为舰艇带淡水有限，每条舰上有两个制淡机，饮用水制淡后进行消毒才能引用，其他的使用淡水都是用制淡机来制作，这也要消耗燃料，所以这也是一个考验。长期集体生活，舱体很密集。我们80后、90后表现得非常出色
主持人：也为了80后、90后正名、争光了。那您认为我们这次护航最大的收获是什么呢？
尹卓：首先一个直接的最大收获就是非常有效地保证了我们这条海上生命线的安全。根据统计，去年为止经过护航区域的中国船只有20%受到海盗的威胁和侵袭，这20%就有240多艘，在这种情况下，在我们划定了护航区域，并且明确申报进入护航编队的船只，包括中国的，香港、澳门、台湾等地区的，还包括附带区域护航的，就是参加我们编队的外国商船，没有一艘受到海盗的侵袭，我们百分之百地保证了他们的安全。
护航最大意义是保证航线安全
主持人：我们也是最完整、高效地达到了我们行动的目的？
尹卓：对，保证了我们航线的安全。因为这个地方的石油进口占我们整个国家石油进口的50%多，另外这个比例还在提高，我们从波斯湾进口的石油从这条航线走的比例还在增大，占我们整个外贸量的30%左右，2008年我们外贸量是26500多亿美元，30%就是8000近9000亿美元，在这条航线上的物流就近八、九千亿美元，我们护航维护了这条海上物流线的安全，这个意义是非常大的，对经济的稳定发展，对物资的进口、出口，对金融危机下我们国家经济的稳定恢复意义是非常大的。当然，是要花不少钱的，我们靠泊一次补给一次油料、装备的损耗，人员的费用等等都要花钱的，但是和经济发展比较是完全值得的。
第二个更加明显的就是对我们整个军队来说，特别是对我们海军来说是一次重大的考验和实战的锻炼，因为我们奉行的是独立自主的和平外交政策，我们不像别的国家靠打仗训练部队。我们这次的行动正如刚才你所说的一样，和我们一般的联合军演是有区别的，因为联合军演毕竟是在虚拟的情况下作战，这次是实战背景，同时一次远洋就8000海里，对我们整个的通信、控制都是一个考验，直升机的控制，气象保障、水温保障都是很复杂的东西，我们中央直接指挥就能指挥到舰艇上，整个指挥通信的达成都是很重要的问题，我们这次做到了，保障得也非常好。
另外我们整个编队为什么能够做到百分之百地保证安全呢？我们战术的运用也非常重要，我们战术的运用也在不断改进，开始我们就是简单地随船护航，就是伴随护航的方法，这个虽然效率低但是最可靠，一个船团一个船团的来，每个船团大概平均是十艘船，最大的船团有20多艘，再加上附带护航的，有时候有13艘到17艘最大的护航，一般外国的船只参加我们的编队，我们叫做“区域随队护航”，就是他们跟着我们走，我们保证他们的安全，因为我们有国际组织义务。所以我们在整个护航到目前为止有1300多艘，统计到11月30日我们保证了百分之百的安全。这一条对海军来说，整个远洋护航而且距离这么长的保证百分之百的安全，从战略运用上从第一批杜指挥一直到第三批的王指挥员都很重要，直升机也很重要，直升机使用的强度是非常高的，这些都是我们的收获。
另外远洋这个地方的补给和运输，因为直升机是始终在运行，特别是第一批编队基本上没有靠泊，主机辅机一直在运行，另外还有后勤补给，我们的食品补给也是很科学的东西，任何新鲜的蔬菜水果在舰上即便是冷藏半个月也不新鲜了。很明显第一批舰员有很多是口腔溃疡的，就是缺乏维生素，就是配餐还有营养保障的问题，对每个舰员身体健康、心理健康都是一个挑战。
整个综合性的考核，我们这四批护航舰队都经受起了考验，对我们整个海军都是一个推动。另外对我们国家来说，大家看到了海洋对我们国民经济、对国家安全的重要性，这些意义大家充分认识到了。通过护航任务的不断进行，我们现在进入到常态化，而且这个任务还要持续下去，11月30日联合国刚做了一个 1879号决议，要求护航权限延长到2010年的11月30日，也就是说我们护航行动常态化还要持续一年左右的时间，也可能还要延长，目前为止是到这一时间段。国人都在关注这个问题，关注国防、海防、特别是远洋对我们国家安全、国民经济持续发展的重要意义，这对全国人民提高海洋意识是非常重要的切入点。这些都是我们护航的收获。
大型舰艇护航费用高 商船使用武器反海盗有困难
主持人：谈完了这个问题，我们再来谈一些军事迷比较关注的具体问题。从装备来说，您认为大型的护航舰有什么优势呢？另外又有哪些不足呢？
尹卓：大型护航舰艇比如我们大型的驱逐舰，美国的拳师号两栖攻击舰也在那里做过护航行动，大型舰艇最大的优势就是适航性好，通信手段完备，可以携带直升机，在护航的时候效率很高，适航性好就使直升机的飞行起降效率高，大面积的控制也主要靠直升机，另外发现海盗后快速的反应，应急救援主要靠直升机，因为舰艇是排水性舰艇，起来速度很慢，但是直升机很快就能赶到，最远像振华号那样要一个小时，其他的情况基本上半个小时就能赶到，舰员坚持一下直升机就能赶到了。所以直升机起降的效率直接牵扯到护航能不能达到百分之百的安全，这对舰艇的大型化和稳定有关，舰艇有一个跨浪的能力，从这个波峰跨到那个波峰就不会栽下去了，直升机起降的条件就会好得多，安全得多，小舰艇对直升机驾驶员的要求就非常高。
另外雷达高探测距离也会远一点，一般超过40公里以上，有的甚至高过50公里，这都是大型舰艇才有的条件。还有通信手段，包括卫星通信可以跟家里联系，数据链比较完备就比较好，频段也比较多通信手段也有更好的选择。缺点就是费用高。维持一个大型舰艇在这个海域四个月的时间非常花钱。大型舰艇油料消耗得多，人员多，各种食品、淡水消耗得也多，电子设备始终在那里运转，雷达始终在那里转，通信设施在那里开着，这些设施元器件都是有寿命的，多少个小时运行就要更换，这些元器件都是要花钱的，主机、辅机的小时数也是要花钱的，机械损耗也会使费用高出很多，对靠泊港口要求很高，因为吃水比较深，小港口还靠不进去，还要选比较大的港口靠泊休整，这都是它的不利条件。
主持人：外国研究出非致命性的武器，特别是可以让商船进行有效还击，您觉得这种方法在咱们国家可取吗？
尹卓：一部分可取，一部分不可取，因为我们现在有很多非致命性武器会对人造成永久性伤害。比如有一个激光致盲是暂时致盲还是永久致盲，激光致盲在国际上违法的，但是西方广泛地配备了这样的武器，我们和俄罗斯、美国签的海上安全协定都有明确的条款，互相之间不允许使用激光致盲的设备，就是暂时眩晕的都不允许使用，因为在海湾战争的时候英国使用了，实际上就是致盲，有的是暂时性致盲，有的是永久性致盲，虽然是非致命性的，但是国际法是不允许的，这种情况我们是不允许的。还有比如网绳枪，打了以后把你套住让海盗跑不出来，这种情况我觉得是允许的。还有一些高能微波让你感到烧灼、疼的受不了，还有一些高压水龙等等类似的这些，还有喷胶的，这种非致命性武器非常多。但是有些是会对人造成永久性伤害的，包括高能微波武器，有时候表面看不出来，但是会对皮肤内部造成二、三度烧伤，有的会对心脏产生致命性影响，主要就看能量的控制了，这也是很难识别的。
另外国际海洋法对商船带武器是有限制的，因为商船一旦允许带武器后，可能就有很多疑问。为什么商船不让配武器？一旦可以配武器就没有限制了，不知道什么可以带什么是不可以带的。比如我在上个世纪70年代曾经到过柬埔寨，我们风雷号（音）商船去了一次，那是大型的满吨的，我们上次带了14.5毫米的高射机枪，这些枪我们当时就是防海盗的，可是当时因为我们的外贸发展得还不是很好，但是阿姆斯特丹很多港口等很多地方都明确规定有武器的商船不让停泊，因为它有法律依据。商船一但带了武器以后，14.5毫米可以，但是20毫米炮能不能带，如果20毫米炮可以带，25毫米炮、30毫米炮能不能带？这就没法限制了。如果肩抗式导弹可以上固定式导弹行不行？北约海麻雀这样的能不能上？这就和作战舰艇很难区分了。
另外在今后和平时期，军舰有权随时对商船进行临检拿捕的，在公海上不是违法行为，只要他认为有依据，但是如果查错了要对他进行经济赔偿，如果临检拿捕有武装的商船和商船发生碰撞发生海上冲突会不会使用武器？使用武器后致死怎么办？这一系列都带有国际法的问题。所以商船带武器不是解决反海盗的根本，如果能够解决商船早就带武器了。为什么商船不带武器？还有一个很重要的原因是一旦海盗侵袭，第一位考虑的是船员安全，如果我们用玻璃、水枪都是非致命性的，海盗都知道不会致他死命，但是你用枪炮打了以后，他对你商船的伤害就不是绑着你抢钱了，他就开始杀你了，这种情况就变了性质了。索马里海盗现在很明确的就是抢钱、抢人，但是最后放掉你的船，他不杀人、不越货，主要是绑架人质靠赎金维持，这是他的特点。所以我们这次商船基本没有配备武器。
分区护航效率高 中国护航战术获世界认可
主持人：商船配武器还只是治标的行为，治本的还是要靠遏制海盗。那您刚才提到我们的联合护航还要至少持续一年的时间，那您认为我国的护航行动会发生哪些变化呢？
尹卓：可能发生的变化是10月份中国召集了一个联合护航的国际讨论会（国防部召开），我们倡议大家采取联合行动，联合护航的方式采取分区护航的方法，降低护航成本，这个倡议正在实施过程中，只要有一个国家响应，我们的效率就能提高很多，如果大部分国家都响应，那效率提高得更多了。像一些国家组织比如北约、欧盟，欧盟现在有一个军事一体化组织，它的405编队是属于欧盟派出的编队，有的国家出水面舰艇，有的国家出反潜巡逻机，有的国家出补给舰，有的国家不出人、不出船，出钱。因为海域就这么一个有限的海域，那在这个海域里如果要能保护整个航经的船，大家共同出一点钱分到大家身上负担就小了，在这种情况下整个亚丁湾和整个海域覆盖范围就很大了。
主持人：目前我们提出的倡议响应情况怎么样呢？
尹卓：目前我还没了解到，但是当时提出以后大家的反映还是不错的，我们提出倡议后，包括美国、欧盟、日本参加护航的国家和组织，他们当时的反映都是很正面的，认为中国体现了一个负责任大国的形象。作为安理会常任理事国，我们正在一步步地提高我们履行国际责任的能力，另外我们的可信度也在提高，因为在我们的护航区域内是百分之百的安全，所以大家对我们护航的责任心也非常认可，包括对我们护航战术的应用也是很认可的。这方面如果有所推动的话，联合护航就会有一些变化。
主持人：会遇到新问题，但是这些新问题都会向省时、省力的好方向在变。
尹卓：对，指挥上也会有一些变化，但是这也是可以解决的问题。
主持人：如果分区协作真正实现了，那在解决海盗的问题上是不是可以得到更有效的解决方案呢？
尹卓：比现在的方式要有效得多，但是也不可能做到百分之百，因为现在这个区域有20多个国家、40多艘舰艇在那里护航，目前为止兵力规模是这样，但是整个区域很大，关键核心区域就是亚丁湾加上索马里附近海域，这大概有上百万平方公里的面积。但是现在海盗劫持的范围远远不止这些，有时候是离岸两千多公里劫持，因为这个地方我们不能把它列入常时护航的范围，两千多公里的概率很低，如果把这个范围都列入，那需要的舰艇如果按目前的护航方式那就要七、八十艘，上百艘舰艇才能覆盖过来，如果再扩大用什么护航方式都解决不了这个问题。所以我们说不能百分之百，但是效率会比现在高得多。
水面舰艇有大型飞机在引导，发现可疑目标他去看，因为海盗船是有特征的，我发现了渔船拖带小船，拖带小船不是舢板，如果舢板是现代化的挂机舟，甚至是两挂机，现在最大是四挂机的，有挂机的一般都是海盗。另外看是不是有武器装备，另外是不是有远程的，比如说雷达，雷达有搜索，现在有些海盗使用雷达搜索。没有装备的看来可能性就小，有装备的可能性就大，另外一看有天线：有人的引导。
因为索马里海盗有很多眼线，有很多眼线有些现代化的手段，在东非沿岸有一些眼线，另外还有专业人员上网，进入商船的信息，另外我们的护航信息也是在网上公布的，跟我们的联系方法我们也是随时公布的，船期我们也告诉他，下次护航编队在什么时候、什么地方组成，经纬度也告诉人家，他会查这些东西。你不公布商船得不到，你一公布海盗也能得到。这些通过飞机低空侦查是可以得到的。美国等其他国家在这里还有一些机侦手段，有些通话他是可以了解到的，当然，这些信息是非常保密的，因为信息来源和手段是保密的，但是如果能够提供大家效率不也就高了嘛。大家其实还是有很大的合作空间的。
主持人：其实海盗的威胁不是传统的威胁，不是说两个国家产生了什么摩擦矛盾打海战，他是一种像过去的游击战似的，所以说这种威胁是比较新的课题，无论是对咱们国家来讲，还是对别的国家来讲。这种非传统安全威胁，针对它我们会研发什么样的武器装备呢？
尹卓：但是目前为止按民标造的护航、护卫舰艇还是比较少的，只有法国海军造了，因为法国海岸警卫队的这套方式和美国、日本不一样，美国、日本有专用的海岸警卫队，但是很难到索马里，他是在近海活动的，而军演在这个地方是有反海盗的义务的，但是法国海军不是，法国海军没有设海岸警备队，他的大西洋方向和地中海方向两个地方的战备司令国家授权担任海洋总督，所以他一方面负责海洋防御同时负责海上执法。花卉级（音）主要为的就是海上执法用的，所以在海军作战编队里专门有这种专用的护航舰艇，这种舰艇造价比较低、武备比较简单，但是有直升机平台，通信手段比较完备，这样的话他的近海在大西洋方向和地中海方向，同时法国在印度洋等地活动量比较大，所以这个花卉级用得比较广，这是特殊的主要的装备。
其他的比如非致命性武器是可以考虑的，有些非致命性武器是否可以上舰就是在作战舰艇上临时安装，但是为了反海盗专门研制舰艇各国还没有，飞机也还没有。但是可以考虑一些战术运用，比如大型反潜机、海洋巡逻机加上水面舰艇的配合，这是一种高效的方法，大家都看得很清楚了。
护航舰艇数据链传输畅通 国外港口补给常态化
主持人：您刚才几次谈到了在护航中的信息化手段的运用可以达到更好的控制目的，给我们谈谈这方面的情况吧。
尹卓：首先这次我们远洋的行动是军事行动，虽然是面对的是非传统安全威胁，但是是实实在在的军事行动，我们国内有指挥机构，是由总部的军委首长直接向前指挥，而且这个指挥要求是准实时的，甚至是实时的，有些重要的军事行动采取要及时采取行动。这时候就有一个实时指挥的通讯手段的达成问题，这次我们做得很好，我们通过航天的手段，通过各种卫星我们做到了。同时我们通过其他的卫星对这个位置的实时情况给海军大范围地提供情况，我们虽然现在没有大型的巡逻机在这里，因为我们没机场，另外除了飞机还要带一批保障人员过来，花钱很多，技术要求也比较高，我们现在还没有采取这个方式。
当然，我们用航天手段来解决。另外我们还租用民用卫星，海事卫星还有其他通讯卫星来保障我们。另外这些保障手段必须是宽带的，为什么是宽带呢？因为我们有图像传输，现场的重要情况都要用图像传输，还有比如舰上突然发生重病、重伤，舰上随队医生很难处理，我们可以通过卫星连线向国内报，直接通过视频传回去，这次我们就做得很好。
另外我们这次情报的控制，比如舰上雷达通信手段包括卫通使用得很好，来的时候有的舰上通信手段稍微有所欠缺的出航之前全部补齐，应用的效果非常好。包括舰和舰之间数据链的传输非常畅通，我们在那里驱逐舰和驱逐舰、补给舰和补给舰，驱逐舰和补给舰之间包括我们和其他国家舰艇之间的通信也非常畅通，都是通过信息化来达成的。另外还有一些家信和家属见个面通过宽带都可以实现，但是时间很短，每个人只有几分钟的时间，但是这和不见就不一样了，这种方式还是非常人性化、非常好的，没有宽带的东西是解决不了的。
主持人：那我们海军编队几次停靠外国港口实施补给，那您认为我国海军未来的发展在依托国外港口的物资保障上有没有一些比较好的前景呢？
尹卓：这次看来需求是比较迫切的。因为去之前我们曾经征求了周边国家的意见，周边国家都非常欢迎中国编队到他们那去休整补给，一个是他们觉得行动是维护本地区的和平与安定，另外对中国的军事行动表示理解，对中国独立自主的和平外交政策，他知道我们派兵过去不是威胁人家不是保持军事存在，我们是在这个地方实实在在地护航，保证航线的畅通，这个目的他们都很清楚。所以我们有选择性地考虑了一些港口，我们主要是要考虑安全，不要像科尔号让恐怖分子炸一家伙。另外就是补给能力，我们一般一个编队就是800多人，要一下子补一个多月的饮水、食品等，有的国家不是那么充沛，特别是中国人对一些新鲜疏菜、水果的要求比较高，另外我们选的地方尽量是比较大的港口，有我远洋公司驻在的地方，有远洋公司代表处替我们办理岸上的付款以及物资的筹集调拨，我们就不用专门派人在那里采购了，包括亚丁港、也门等等我们靠过几个地方。现在看来每个月规律性的休整补给已经常态化了，下面恐怕我们还是要继续采取这个措施。
主持人：其实今年意义非常特殊，除了我们之前见到的海上的阅兵，这次亚丁湾的护航实际上是为人民海军成立60周年做了一个特别大的注脚，您作为海军的一员您有什么感想？
尹卓：我首先感到责任非常重，虽然我自己没有亲临现场，没有到海上编队去，我年纪也大了也不太适合（笑），但是我感到责任非常重大。因为这是从去年12月份中央下了决心要派舰艇到那边去护航，国内的各种议论都有，有忧虑和担心的，中央下了决心以后我们海军从这一年的时间来看，我们完成了中央派给我们的一个非常重要的政治任务、军事任务，因为这是开创性的，说到政治任务它是直接和外交任务协调在一起的，我们要通过外交部与国际海事组织协调。
另外同时我们的装备、后勤保障、技术保障都经过了全面的考验，我们的舰员也经过了全面的考验，这个责任也是非常重大的，和平时期执行任务要出重大事故我们也很难向舰员亲属交代的，所以除了护航任务我们自己的安全也要考虑。
尹卓：另外最后我也感到非常自豪，因为这一年来我们海军非常圆满地完成了党中央、中央军委交给我们的任务，没有辜负全国人民对我们海军的希望，因为我们这些舰艇的建造都是大家拿税款交的，每个纳税人对我们海军都非常关注，因为有他的一份心血和贡献在这里面，每个人都有贡献，我们要对得起全国人民的贡献，我们花这么多钱派这么先进的舰艇到这个地方去，护航的效果如何？我们要对全国人民做一个交代。从这一年的实践来看，应当说我们没有辜负全国人民的期望，所以我感到非常自豪。当然，我还有一个展望，就是今后像这样的行动我们承担起来信心更加充足了，在其他海域有类似的情况，我们中国海军有能力完成党中央、中央军委交给我们的各种多样化的军事任务，我们是有这个能力的。
海军建设坚持特色 舰艇离不了航空兵
主持人：从您的研究来看，海军建设您刚才说了投入很庞大，那您认为在我国海军建设上应该遵循哪些规律和经验呢？
尹卓：规律和经验实际上世界海军建制有一些共同的规律，当然，还有特殊的规律，因为我们建设的是一支具有中国特色的海军，我们不像有些国家是全球性的，所有的利益他都要靠军事手段来维护，我们不是，我们有很多利益在全球分布，但并不是所有的利益都要用军事手段维护，动辄动武不是我们和平外交政策的出发点。当然，我们在国际上有些通用的规律，我们信息对抗手段空机化也是国际规律，舰艇离不了航空兵，海军舰艇要和空军有效结合才能形成综合的力量，有了制空权以后舰艇有能力对岸上进行突击，有非常强的对海能力，另外还有很强的反潜能力，但是这些能力的发挥都有赖于空中对他的保护，水面舰艇对空中飞机有一定的空域能力。空中飞机是三维空间的机动，三维空间比水面多了一个维的优势，所以把空间手段和水面手段结合起来，包括预警机、空歼机、大型巡逻机，大型海面作战飞机，大家看我们这次受阅海军的很多飞机都参加了，大家看得也非常清楚。
另外就是天基化，信息平台的天基化和空基化是非常重要的，同样一部雷达放在舰艇上最远不超过70公里，但是这部雷达如果放到飞机上，舰载预警机或者岸机预警机在近海活动的，它对海上目标探测、控制范围就是它的上百倍，它的距离虽然只是它的几十倍，因为它有一个深空优势，上百米的高空同样一部雷达范围就大得多，如果把这部雷达放在航天手段上，比如近轨的航天卫星也在300公里到500公里的轨道上，雷达侦察卫星甚至可以更高一些，那雷达那控制范围就更大了。另外现在SAR雷达分辨率有一米以下的，是可以成像的，有十公分、三十公分的。甚至有一些民用的测地卫星、资源卫星对地的公差已经到了0.5 米以下，超过了很多军用卫星了。这些探测手段到了天基平台探测范围更大了，所以天基化、空基化是信息化的重要趋势。另外侦察卫星实时获取就靠中继，天上看到离地面很远，靠的就是中继卫星实时把图像传给宽带，中继星传给地面站，几个中继星就把全球罩下了。所以天基化手段使信息控制能力一下子就扩大了，人的视野站得高看得远，站在太空上看比从水面上看得远得多。
再有一个重大的趋势就是水下，水下的信息网络，水下潜艇的建设等等核动力化，目前为止这个规律还是没有改变的，核动力化使潜艇从一种战术手段变成了一种战役甚至是战略手段，潜艇地位的提高主要靠的就是核动力化。这是我们机械化建设里的基本规律，当然，还有一个信息化就是水下对抗的重要性，现在看来是越来越重要了，网络中继站已经转移到水下、水面和空中、太空，网络中继站是联为一体没有界面分别的，手段是不一样的，但是必须要关注各个层面，只有这样才能使信息化建设成体系地发展。这些都是属于海军建设的一般规律，虽然是一般规律也是普遍规律，是大家都要遵循的。当然，我们还有一些特殊规律，我们的作战目的、军事行动目的和别人不一样，这是我们的特殊化。因此我们是中国特色的海军，同时也要遵循海军建设的一般规律，这两者结合既关注一般规律和普遍规律同时又关注我们的特殊规律，把握得好，我们海军建设就能多快好省向前发展。
主持人：由于时间关系，我们今天和尹老师聊天就暂且到这里了，希望我们在亚丁湾的护航舰队在今后一年或者更长时间里的护航行动能够圆满、成功、安全。也希望有中国特色的中国海军的建设能够越来越好。
尹卓：谢谢你的祝愿。
主持人：再次感谢尹老师作客新华访谈，也感谢各位网友的关注，我们下次访谈再见。
尹卓：谢谢大家
主持人：各位网友大家好，欢迎收看新华访谈。
尹卓：大家好，非常高兴和大家在新华网见面。
主持人：我们看到护航派出的都是近几年来下水的新型舰艇，这是不是意味着对新型舰艇的重要考验呢？
尹卓：你这个话说得很有道理。这次护航，特别是远洋护航是我们首次离开祖国8000公里以外的远航长时间护航，而每次护航一个编队的每一个批次大概在海外要待四个多月的时间，再加上来往路上时间就更长了，一般行程都在几万海里以上，这对我们的各种装备都是非常严峻和现实的考验。所以我们一开始选择的是比较大型的，像第一批去的171都是大型的驱逐舰。为什么一开始选择大型舰艇呢？因为我们对亚丁湾和索马里附近海域的情况不太了解，舰艇在这个海域活动得比较少。除了个别到各个国家互访的时候，另外我们环球航行曾经经过这些海域。
但是随着舰员、舰长的更换对这个海域熟悉的人并不多。所以到这个地方我们情况不了解，对天候情况也不了解，不知道风浪的情况，因为风浪的情况牵扯着直升机的工作情况，所以在这种情况下我们先派一些大型舰艇去，我们刚去的时候是两条驱逐舰，两条驱逐舰在这个地方航行吨位都在五、六千吨以上，在这个地方航行我们首先看一下试航性怎么样，这些舰艇的雷达设备、探测设备也是最新的，比较完备，武装装备也都比较好，在这个地方的安全形势我们也不太了解。因为美国科尔号驱逐舰在那里捱过炸，法国大型油轮在那里也捱过炸。所以在这个海域的安全形势我们也不太了解，像恐怖主义、基地组织活动的情况我们当时也还是有些顾虑的。
主持人：等于我们有这些不太确定的、不知道的因素因此才派出最强的舰艇？
尹卓：对，我们第一批派的杜景臣他去了以后对那里的海域、安全情况摸出了一些经验，包括靠泊情况也都摸出了一些经验，从第二批我们派出一条驱逐舰一条护卫舰，以后从第三批开始到第四批我们都是护卫舰了。四千吨左右的护卫舰是不是就够了，从第二批开始就发现这个就够了，飞机起降、直升机起降效率受的影响不大，另外跟当时的风浪也有关系。
从九月份以后，特别是第四批，印度洋的季风季节过了，九月份以后天候比较好了，我们就降到小一点的，直升机起降还不受影响，从第三、四批全部是护卫舰了。
主持人：一开始派的是大型驱逐舰，后来发现小的护卫舰就够使了？
尹卓：是的。
主持人：我们看到尤其第一批的时候报道很密集，我们看到都是两艘战斗舰一艘补给舰，这种组合有没有很好的效果呢？
尹卓：从四批的情况来看，两艘护卫舰加一艘补给舰的样式基本可以，第四批又派了568号护卫舰去了，现在是三艘护卫舰加一艘补给舰还是可以的。我们的护航方式像伴随护航、区域护航加上随船护卫这三种方式。这样两艘舰可以做一个轮换，一艘做伴随护航一艘可以进行休整，有时候也可以进行区域护航，如果区域护航比较忙也可以用补给舰。
当然，如果三艘舰就比较方便，每艘舰都不那么累，大家不是那么紧张。因为一级战备的情况下基本全员在岗，不同等级的战备有时候是最多三分之一、二分之一在岗，如果三分之一在岗其他的就可以进行轮换，进行心理、身体调整，可以休息一下，因为持续四个月的海上战斗执勤是很疲劳的，多一艘舰艇会使整个编队的战斗水平有所保证。
主持人：从最初的二加一到第四批的三加一都是一个很好的人性化的调整，无论对海员还是舰艇都是很有益的补充。
尹卓：对。
直升机信号弹夜斗海盗
主持人：作为普通的军事迷角度来看的话，我们最近没见过海盗，头一次到公海进行军事行动，这种和环球航行和联合军演有什么不同？
尹卓：这个区别还是很大的，但是我们在公海还是有一些军事行动的，比如1980年我们为打捞运载火箭，一直到南太平洋一带活动的，离我们的海岸也在8000多公里，那也是远海活动。这次确实是我们首次派作战舰艇离岸这么远到远洋执行一次军事行动。按划分类型我们一个是打赢信息化条件下的局部战争的任务；另一部分任务是面对多种安全威胁完成多样化军事任务的能力，这是中央交给我们的两个大的分类。我们首次派出舰艇在远洋面对多种安全威胁、完全多样化军事任务是我们能力的一个具体体现，具体的任务就是远洋护航，这么远的距离进行护航也是首次。
这和我们的军事外交行动完全不一样，因为它面对的是荷枪实弹的海盗，另外在那个地方还可能面对恐怖主义的袭击。因为我们从第三批开始是规律性的靠泊，每艘舰每个月都能靠泊一次，停泊三天，在亚丁港等地靠过，回来还顺访，比如到孟加拉湾、香港都靠过并且顺访，这就有可能面对当地一些不安全因素的影响。这和平常我们进行的友好访问不一样，我们过去以后有很多弹未必是真的，而我们这次作战带的都是实弹，我们特种部队在舰上进行的训练都是实实在在的训练，如果是有必要的情况下他们要使用武力反击海盗对船员安全的侵害，这都是成套的作战预案。所以说这也是一次非常严峻的挑战，是一次作战行动。
主持人：如果从一个海员或者从一个舰长的角度来讲，这次和以往的访问相比，压力是不是更大？
尹卓：大得多，每一批编队司令在这个地方的精神压力都非常大，基本上24小时，当然，你也有睡觉的时间，但是睡觉的时候有警铃就马上蹦起来。我们有几次反击海盗的时候都是在夜里，包括振华25号是在巡逻区以外发出的警报，当时有三艘他看到的海盗船，后来大概有六艘海盗船，他一开始发现三艘，当时距离我们很远，这整个就是在凌晨的时候发现的，能见度非常差，指挥员马上起来了，组织预案，但是振华25号（音）当时发现问题是在曼德海峡（音）里面，我们巡逻区是在曼德海峡口上，已经进入红海了，距补给舰50多海里，已经超出直升机作战范围了，直升机规定最多不超过50公里范围内，返回的时候就非常困难，后来返回就返回到当时的补给舰上然后再到舟山舰上，舟山舰当时离那里有80多海里。
在这种情况下是要下决心的，因为有什么问题直升机是回不来的，最后直升机还是派出去了，当时振华25号的舰员非常英勇，他们用自己的各种办法抵抗海盗爬船，后来我们的直升机赶到以后用信号弹向下打，威慑海盗，大概持续了一、两个小时的时间，最后海盗才撤离，这时候直升机返回，我们舟山舰赶到了，舟山舰赶到以后海盗才彻底跑了。
主持人：这种实战对指挥官的历练是以往的训练给予不了的，在这一刻他要下决心是派还是不派，怎么派？
尹卓：对，要均衡各个方面，有战术方面的，有政治上的责任，有国际法的考虑，另外还有我们装备技术角度的一些考虑，还有战术上的运用，这次等于是我们多艘舰在那里协同，直升机到那里引导已经超出了舟山舰的引导范围，最后就靠补给舰对他进行引导，因为补给舰也可以装载直升机，最后由补给舰给直升机进行引导，指挥员的命令通过补给舰进行中继（音），这当时也是第一次，而且是在实战条件下进行的。
护航也是学习外军经验 90后军人表现出色
主持人：其实这次亚丁湾索马里海盗是一次全球化的威胁，有很多国家都派出了自己的海军对自己的商船在那个范围内进行护航，我国海军也同其他国家的舰艇实施了联合护航，那这种联合护航是不是也是对我们在护航经验上的一个比较大的提升呢？包括国际合作上的一个比较好的锻炼？
尹卓：这次确实是展示我们海军自信、海军的透明开放的很好的机会，因为美国西方一直要求我们军备更加透明，包括一些日本朋友也经常很强烈地呼吁我们透明，其实我们觉得透明是相对的。这次在亚丁湾海域的护航我们和俄罗斯海军进行联合护航，和其他国家海军也有比较好的合作。比如北约的508编队，还有欧盟的405编队，美国的151编队，另外还包括韩国、荷兰的护航建制，我们指挥员都登舰拜访过，也请他们过来互访过，我们也有很好的情报和信息的交换，还有经验上的交换，比如海盗的活动规律，他山之石是可以攻玉的，因为他们在那里的时间比较长了，特别是欧盟和北约，特别是美国的151编队，他们长期在印度洋周边活动，对印度洋情况比较了解，对天候、水温情况都比较了解，我们也可以交换一下情况。
当然，还有一些是可以互相交换的，就是护航的方式方法，从其他国家护航的方式里，我们也可以吸取一些经验，比如说像欧盟和美国、日本，他们是典型的比较高效的区域护航方法，因为美国有P3C（音）和舰艇配合，法国在那里也有两架“大西洋”支持欧盟的护航行动，日本也有两架P3C（音）飞到那里，还有它的护卫舰。这种飞机的大范围的控制，加上水面舰艇的有引导，护航效率就会比较高。
因为飞机控制的面积非常大，像“大西洋”和P3C这种反潜机都是大范围使用的，可以高空也可以超低控，因为是反潜机要投深海浮标，另外还有磁探仪，一般离水面100米左右，所以可以采取很多行动，所以大型反潜机的使用对我们来说也是一个经验，我们可以考虑今后舰机的协调怎么使用。另外还有海上的补给、装备保障等方面大家也可以交流一些经验。比如说高温、高湿、高盐的情况下怎么办，大家都有经验的交流。
主持人：那您对这一年来，在国内看到的很多关于咱们护航的媒体报道是怎么看的呢？
尹卓：我觉得媒体的报道应该说是非常正面的，首先说到了很多的第一次：是我们国家第一次为了完成作为安理会常任理事国的国际任务，我们首次派军事力量到远海执行一个非战争行动的军事任务；另外是第一次派大型的海军舰艇去完成远海的非战争军事行动，过去我们都是陆上实施维和、维稳行动，海军这是第一次；再有，我们也是首次派作战舰艇这么远进行航线的护航，我们海上能源航线和外国航线的护航都是第一次。这些第一次我们各种报刊媒体都进行了非常充分的报道。另外，对我们国家经济发展的意义，就是我们军事行动和国家经济可持续发展直接挂钩，这个意义大家看得也非常清楚了。
另外关注中国的海洋利益和海外利益，这次远洋海外行动媒体也进行了充分的报道，这些都是敏感地区国家，很多地方是我们的战略资源区，比如像亚丁湾附近再往上一点就到波斯湾，整个航线都是很敏感的航线，整个印度洋对我们国家的意义大家都看得非常清楚。过去我们看到经济发展只看到国土这一块，最远只看到东海附近包括南海这一块，现在我们考虑到印度洋了，印度洋对我们经济可持续发展的重要意义。所以提高大家的海洋意识各种媒体都是有所宣传的
再一个，对我们现代军人，特别是我们一些80后、90后的这一代年轻军人的素质，这次也得到了充分的反映。过去大家对80后、90后媒体报道中负面的东西还是不少的，因为独生子女多，有各种优厚的条件，从这次看起来远海护航行动我们舰上的舰员主体就是80后、90后，他们的数量是最多的，而这次他们的表现又非常突出，我们没有发生一次重大的问题，都是和他们的军事素质、心理素质稳定有关系的。
因为你长期在封闭的小环境里面能够在那里待4个多月，每天要执勤，每天听的都是机器的嗡嗡的声音，第一天感到很新鲜、很开阔，但是天天面对浩瀚无垠的大海慢慢就会有了寂寞感，另外长期远离家人八、九千公里，偶尔才能跟家里通一次话，通信也不畅，通信就是靠泊的时候才能到岸上把信取回来，邮电也不是很方便的，还要作战指挥等等，不能完全用于私人通信，所以这些条件对他们的心理就是一个挑战。饮食、用水也是受限的，他们一天到两天才能洗一次澡，因为舰艇带淡水有限，每条舰上有两个制淡机，饮用水制淡后进行消毒才能引用，其他的使用淡水都是用制淡机来制作，这也要消耗燃料，所以这也是一个考验。长期集体生活，舱体很密集。我们80后、90后表现得非常出色
主持人：也为了80后、90后正名、争光了。那您认为我们这次护航最大的收获是什么呢？
尹卓：首先一个直接的最大收获就是非常有效地保证了我们这条海上生命线的安全。根据统计，去年为止经过护航区域的中国船只有20%受到海盗的威胁和侵袭，这20%就有240多艘，在这种情况下，在我们划定了护航区域，并且明确申报进入护航编队的船只，包括中国的，香港、澳门、台湾等地区的，还包括附带区域护航的，就是参加我们编队的外国商船，没有一艘受到海盗的侵袭，我们百分之百地保证了他们的安全。
护航最大意义是保证航线安全
主持人：我们也是最完整、高效地达到了我们行动的目的？
尹卓：对，保证了我们航线的安全。因为这个地方的石油进口占我们整个国家石油进口的50%多，另外这个比例还在提高，我们从波斯湾进口的石油从这条航线走的比例还在增大，占我们整个外贸量的30%左右，2008年我们外贸量是26500多亿美元，30%就是8000近9000亿美元，在这条航线上的物流就近八、九千亿美元，我们护航维护了这条海上物流线的安全，这个意义是非常大的，对经济的稳定发展，对物资的进口、出口，对金融危机下我们国家经济的稳定恢复意义是非常大的。当然，是要花不少钱的，我们靠泊一次补给一次油料、装备的损耗，人员的费用等等都要花钱的，但是和经济发展比较是完全值得的。
第二个更加明显的就是对我们整个军队来说，特别是对我们海军来说是一次重大的考验和实战的锻炼，因为我们奉行的是独立自主的和平外交政策，我们不像别的国家靠打仗训练部队。我们这次的行动正如刚才你所说的一样，和我们一般的联合军演是有区别的，因为联合军演毕竟是在虚拟的情况下作战，这次是实战背景，同时一次远洋就8000海里，对我们整个的通信、控制都是一个考验，直升机的控制，气象保障、水温保障都是很复杂的东西，我们中央直接指挥就能指挥到舰艇上，整个指挥通信的达成都是很重要的问题，我们这次做到了，保障得也非常好。
另外我们整个编队为什么能够做到百分之百地保证安全呢？我们战术的运用也非常重要，我们战术的运用也在不断改进，开始我们就是简单地随船护航，就是伴随护航的方法，这个虽然效率低但是最可靠，一个船团一个船团的来，每个船团大概平均是十艘船，最大的船团有20多艘，再加上附带护航的，有时候有13艘到17艘最大的护航，一般外国的船只参加我们的编队，我们叫做“区域随队护航”，就是他们跟着我们走，我们保证他们的安全，因为我们有国际组织义务。所以我们在整个护航到目前为止有1300多艘，统计到11月30日我们保证了百分之百的安全。这一条对海军来说，整个远洋护航而且距离这么长的保证百分之百的安全，从战略运用上从第一批杜指挥一直到第三批的王指挥员都很重要，直升机也很重要，直升机使用的强度是非常高的，这些都是我们的收获。
另外远洋这个地方的补给和运输，因为直升机是始终在运行，特别是第一批编队基本上没有靠泊，主机辅机一直在运行，另外还有后勤补给，我们的食品补给也是很科学的东西，任何新鲜的蔬菜水果在舰上即便是冷藏半个月也不新鲜了。很明显第一批舰员有很多是口腔溃疡的，就是缺乏维生素，就是配餐还有营养保障的问题，对每个舰员身体健康、心理健康都是一个挑战。
整个综合性的考核，我们这四批护航舰队都经受起了考验，对我们整个海军都是一个推动。另外对我们国家来说，大家看到了海洋对我们国民经济、对国家安全的重要性，这些意义大家充分认识到了。通过护航任务的不断进行，我们现在进入到常态化，而且这个任务还要持续下去，11月30日联合国刚做了一个 1879号决议，要求护航权限延长到2010年的11月30日，也就是说我们护航行动常态化还要持续一年左右的时间，也可能还要延长，目前为止是到这一时间段。国人都在关注这个问题，关注国防、海防、特别是远洋对我们国家安全、国民经济持续发展的重要意义，这对全国人民提高海洋意识是非常重要的切入点。这些都是我们护航的收获。
大型舰艇护航费用高 商船使用武器反海盗有困难
主持人：谈完了这个问题，我们再来谈一些军事迷比较关注的具体问题。从装备来说，您认为大型的护航舰有什么优势呢？另外又有哪些不足呢？
尹卓：大型护航舰艇比如我们大型的驱逐舰，美国的拳师号两栖攻击舰也在那里做过护航行动，大型舰艇最大的优势就是适航性好，通信手段完备，可以携带直升机，在护航的时候效率很高，适航性好就使直升机的飞行起降效率高，大面积的控制也主要靠直升机，另外发现海盗后快速的反应，应急救援主要靠直升机，因为舰艇是排水性舰艇，起来速度很慢，但是直升机很快就能赶到，最远像振华号那样要一个小时，其他的情况基本上半个小时就能赶到，舰员坚持一下直升机就能赶到了。所以直升机起降的效率直接牵扯到护航能不能达到百分之百的安全，这对舰艇的大型化和稳定有关，舰艇有一个跨浪的能力，从这个波峰跨到那个波峰就不会栽下去了，直升机起降的条件就会好得多，安全得多，小舰艇对直升机驾驶员的要求就非常高。
另外雷达高探测距离也会远一点，一般超过40公里以上，有的甚至高过50公里，这都是大型舰艇才有的条件。还有通信手段，包括卫星通信可以跟家里联系，数据链比较完备就比较好，频段也比较多通信手段也有更好的选择。缺点就是费用高。维持一个大型舰艇在这个海域四个月的时间非常花钱。大型舰艇油料消耗得多，人员多，各种食品、淡水消耗得也多，电子设备始终在那里运转，雷达始终在那里转，通信设施在那里开着，这些设施元器件都是有寿命的，多少个小时运行就要更换，这些元器件都是要花钱的，主机、辅机的小时数也是要花钱的，机械损耗也会使费用高出很多，对靠泊港口要求很高，因为吃水比较深，小港口还靠不进去，还要选比较大的港口靠泊休整，这都是它的不利条件。
主持人：外国研究出非致命性的武器，特别是可以让商船进行有效还击，您觉得这种方法在咱们国家可取吗？
尹卓：一部分可取，一部分不可取，因为我们现在有很多非致命性武器会对人造成永久性伤害。比如有一个激光致盲是暂时致盲还是永久致盲，激光致盲在国际上违法的，但是西方广泛地配备了这样的武器，我们和俄罗斯、美国签的海上安全协定都有明确的条款，互相之间不允许使用激光致盲的设备，就是暂时眩晕的都不允许使用，因为在海湾战争的时候英国使用了，实际上就是致盲，有的是暂时性致盲，有的是永久性致盲，虽然是非致命性的，但是国际法是不允许的，这种情况我们是不允许的。还有比如网绳枪，打了以后把你套住让海盗跑不出来，这种情况我觉得是允许的。还有一些高能微波让你感到烧灼、疼的受不了，还有一些高压水龙等等类似的这些，还有喷胶的，这种非致命性武器非常多。但是有些是会对人造成永久性伤害的，包括高能微波武器，有时候表面看不出来，但是会对皮肤内部造成二、三度烧伤，有的会对心脏产生致命性影响，主要就看能量的控制了，这也是很难识别的。
另外国际海洋法对商船带武器是有限制的，因为商船一旦允许带武器后，可能就有很多疑问。为什么商船不让配武器？一旦可以配武器就没有限制了，不知道什么可以带什么是不可以带的。比如我在上个世纪70年代曾经到过柬埔寨，我们风雷号（音）商船去了一次，那是大型的满吨的，我们上次带了14.5毫米的高射机枪，这些枪我们当时就是防海盗的，可是当时因为我们的外贸发展得还不是很好，但是阿姆斯特丹很多港口等很多地方都明确规定有武器的商船不让停泊，因为它有法律依据。商船一但带了武器以后，14.5毫米可以，但是20毫米炮能不能带，如果20毫米炮可以带，25毫米炮、30毫米炮能不能带？这就没法限制了。如果肩抗式导弹可以上固定式导弹行不行？北约海麻雀这样的能不能上？这就和作战舰艇很难区分了。
另外在今后和平时期，军舰有权随时对商船进行临检拿捕的，在公海上不是违法行为，只要他认为有依据，但是如果查错了要对他进行经济赔偿，如果临检拿捕有武装的商船和商船发生碰撞发生海上冲突会不会使用武器？使用武器后致死怎么办？这一系列都带有国际法的问题。所以商船带武器不是解决反海盗的根本，如果能够解决商船早就带武器了。为什么商船不带武器？还有一个很重要的原因是一旦海盗侵袭，第一位考虑的是船员安全，如果我们用玻璃、水枪都是非致命性的，海盗都知道不会致他死命，但是你用枪炮打了以后，他对你商船的伤害就不是绑着你抢钱了，他就开始杀你了，这种情况就变了性质了。索马里海盗现在很明确的就是抢钱、抢人，但是最后放掉你的船，他不杀人、不越货，主要是绑架人质靠赎金维持，这是他的特点。所以我们这次商船基本没有配备武器。
分区护航效率高 中国护航战术获世界认可
主持人：商船配武器还只是治标的行为，治本的还是要靠遏制海盗。那您刚才提到我们的联合护航还要至少持续一年的时间，那您认为我国的护航行动会发生哪些变化呢？
尹卓：可能发生的变化是10月份中国召集了一个联合护航的国际讨论会（国防部召开），我们倡议大家采取联合行动，联合护航的方式采取分区护航的方法，降低护航成本，这个倡议正在实施过程中，只要有一个国家响应，我们的效率就能提高很多，如果大部分国家都响应，那效率提高得更多了。像一些国家组织比如北约、欧盟，欧盟现在有一个军事一体化组织，它的405编队是属于欧盟派出的编队，有的国家出水面舰艇，有的国家出反潜巡逻机，有的国家出补给舰，有的国家不出人、不出船，出钱。因为海域就这么一个有限的海域，那在这个海域里如果要能保护整个航经的船，大家共同出一点钱分到大家身上负担就小了，在这种情况下整个亚丁湾和整个海域覆盖范围就很大了。
主持人：目前我们提出的倡议响应情况怎么样呢？
尹卓：目前我还没了解到，但是当时提出以后大家的反映还是不错的，我们提出倡议后，包括美国、欧盟、日本参加护航的国家和组织，他们当时的反映都是很正面的，认为中国体现了一个负责任大国的形象。作为安理会常任理事国，我们正在一步步地提高我们履行国际责任的能力，另外我们的可信度也在提高，因为在我们的护航区域内是百分之百的安全，所以大家对我们护航的责任心也非常认可，包括对我们护航战术的应用也是很认可的。这方面如果有所推动的话，联合护航就会有一些变化。
主持人：会遇到新问题，但是这些新问题都会向省时、省力的好方向在变。
尹卓：对，指挥上也会有一些变化，但是这也是可以解决的问题。
主持人：如果分区协作真正实现了，那在解决海盗的问题上是不是可以得到更有效的解决方案呢？
尹卓：比现在的方式要有效得多，但是也不可能做到百分之百，因为现在这个区域有20多个国家、40多艘舰艇在那里护航，目前为止兵力规模是这样，但是整个区域很大，关键核心区域就是亚丁湾加上索马里附近海域，这大概有上百万平方公里的面积。但是现在海盗劫持的范围远远不止这些，有时候是离岸两千多公里劫持，因为这个地方我们不能把它列入常时护航的范围，两千多公里的概率很低，如果把这个范围都列入，那需要的舰艇如果按目前的护航方式那就要七、八十艘，上百艘舰艇才能覆盖过来，如果再扩大用什么护航方式都解决不了这个问题。所以我们说不能百分之百，但是效率会比现在高得多。
水面舰艇有大型飞机在引导，发现可疑目标他去看，因为海盗船是有特征的，我发现了渔船拖带小船，拖带小船不是舢板，如果舢板是现代化的挂机舟，甚至是两挂机，现在最大是四挂机的，有挂机的一般都是海盗。另外看是不是有武器装备，另外是不是有远程的，比如说雷达，雷达有搜索，现在有些海盗使用雷达搜索。没有装备的看来可能性就小，有装备的可能性就大，另外一看有天线：有人的引导。
因为索马里海盗有很多眼线，有很多眼线有些现代化的手段，在东非沿岸有一些眼线，另外还有专业人员上网，进入商船的信息，另外我们的护航信息也是在网上公布的，跟我们的联系方法我们也是随时公布的，船期我们也告诉他，下次护航编队在什么时候、什么地方组成，经纬度也告诉人家，他会查这些东西。你不公布商船得不到，你一公布海盗也能得到。这些通过飞机低空侦查是可以得到的。美国等其他国家在这里还有一些机侦手段，有些通话他是可以了解到的，当然，这些信息是非常保密的，因为信息来源和手段是保密的，但是如果能够提供大家效率不也就高了嘛。大家其实还是有很大的合作空间的。
主持人：其实海盗的威胁不是传统的威胁，不是说两个国家产生了什么摩擦矛盾打海战，他是一种像过去的游击战似的，所以说这种威胁是比较新的课题，无论是对咱们国家来讲，还是对别的国家来讲。这种非传统安全威胁，针对它我们会研发什么样的武器装备呢？
尹卓：但是目前为止按民标造的护航、护卫舰艇还是比较少的，只有法国海军造了，因为法国海岸警卫队的这套方式和美国、日本不一样，美国、日本有专用的海岸警卫队，但是很难到索马里，他是在近海活动的，而军演在这个地方是有反海盗的义务的，但是法国海军不是，法国海军没有设海岸警备队，他的大西洋方向和地中海方向两个地方的战备司令国家授权担任海洋总督，所以他一方面负责海洋防御同时负责海上执法。花卉级（音）主要为的就是海上执法用的，所以在海军作战编队里专门有这种专用的护航舰艇，这种舰艇造价比较低、武备比较简单，但是有直升机平台，通信手段比较完备，这样的话他的近海在大西洋方向和地中海方向，同时法国在印度洋等地活动量比较大，所以这个花卉级用得比较广，这是特殊的主要的装备。
其他的比如非致命性武器是可以考虑的，有些非致命性武器是否可以上舰就是在作战舰艇上临时安装，但是为了反海盗专门研制舰艇各国还没有，飞机也还没有。但是可以考虑一些战术运用，比如大型反潜机、海洋巡逻机加上水面舰艇的配合，这是一种高效的方法，大家都看得很清楚了。
护航舰艇数据链传输畅通 国外港口补给常态化
主持人：您刚才几次谈到了在护航中的信息化手段的运用可以达到更好的控制目的，给我们谈谈这方面的情况吧。
尹卓：首先这次我们远洋的行动是军事行动，虽然是面对的是非传统安全威胁，但是是实实在在的军事行动，我们国内有指挥机构，是由总部的军委首长直接向前指挥，而且这个指挥要求是准实时的，甚至是实时的，有些重要的军事行动采取要及时采取行动。这时候就有一个实时指挥的通讯手段的达成问题，这次我们做得很好，我们通过航天的手段，通过各种卫星我们做到了。同时我们通过其他的卫星对这个位置的实时情况给海军大范围地提供情况，我们虽然现在没有大型的巡逻机在这里，因为我们没机场，另外除了飞机还要带一批保障人员过来，花钱很多，技术要求也比较高，我们现在还没有采取这个方式。
当然，我们用航天手段来解决。另外我们还租用民用卫星，海事卫星还有其他通讯卫星来保障我们。另外这些保障手段必须是宽带的，为什么是宽带呢？因为我们有图像传输，现场的重要情况都要用图像传输，还有比如舰上突然发生重病、重伤，舰上随队医生很难处理，我们可以通过卫星连线向国内报，直接通过视频传回去，这次我们就做得很好。
另外我们这次情报的控制，比如舰上雷达通信手段包括卫通使用得很好，来的时候有的舰上通信手段稍微有所欠缺的出航之前全部补齐，应用的效果非常好。包括舰和舰之间数据链的传输非常畅通，我们在那里驱逐舰和驱逐舰、补给舰和补给舰，驱逐舰和补给舰之间包括我们和其他国家舰艇之间的通信也非常畅通，都是通过信息化来达成的。另外还有一些家信和家属见个面通过宽带都可以实现，但是时间很短，每个人只有几分钟的时间，但是这和不见就不一样了，这种方式还是非常人性化、非常好的，没有宽带的东西是解决不了的。
主持人：那我们海军编队几次停靠外国港口实施补给，那您认为我国海军未来的发展在依托国外港口的物资保障上有没有一些比较好的前景呢？
尹卓：这次看来需求是比较迫切的。因为去之前我们曾经征求了周边国家的意见，周边国家都非常欢迎中国编队到他们那去休整补给，一个是他们觉得行动是维护本地区的和平与安定，另外对中国的军事行动表示理解，对中国独立自主的和平外交政策，他知道我们派兵过去不是威胁人家不是保持军事存在，我们是在这个地方实实在在地护航，保证航线的畅通，这个目的他们都很清楚。所以我们有选择性地考虑了一些港口，我们主要是要考虑安全，不要像科尔号让恐怖分子炸一家伙。另外就是补给能力，我们一般一个编队就是800多人，要一下子补一个多月的饮水、食品等，有的国家不是那么充沛，特别是中国人对一些新鲜疏菜、水果的要求比较高，另外我们选的地方尽量是比较大的港口，有我远洋公司驻在的地方，有远洋公司代表处替我们办理岸上的付款以及物资的筹集调拨，我们就不用专门派人在那里采购了，包括亚丁港、也门等等我们靠过几个地方。现在看来每个月规律性的休整补给已经常态化了，下面恐怕我们还是要继续采取这个措施。
主持人：其实今年意义非常特殊，除了我们之前见到的海上的阅兵，这次亚丁湾的护航实际上是为人民海军成立60周年做了一个特别大的注脚，您作为海军的一员您有什么感想？
尹卓：我首先感到责任非常重，虽然我自己没有亲临现场，没有到海上编队去，我年纪也大了也不太适合（笑），但是我感到责任非常重大。因为这是从去年12月份中央下了决心要派舰艇到那边去护航，国内的各种议论都有，有忧虑和担心的，中央下了决心以后我们海军从这一年的时间来看，我们完成了中央派给我们的一个非常重要的政治任务、军事任务，因为这是开创性的，说到政治任务它是直接和外交任务协调在一起的，我们要通过外交部与国际海事组织协调。
另外同时我们的装备、后勤保障、技术保障都经过了全面的考验，我们的舰员也经过了全面的考验，这个责任也是非常重大的，和平时期执行任务要出重大事故我们也很难向舰员亲属交代的，所以除了护航任务我们自己的安全也要考虑。
尹卓：另外最后我也感到非常自豪，因为这一年来我们海军非常圆满地完成了党中央、中央军委交给我们的任务，没有辜负全国人民对我们海军的希望，因为我们这些舰艇的建造都是大家拿税款交的，每个纳税人对我们海军都非常关注，因为有他的一份心血和贡献在这里面，每个人都有贡献，我们要对得起全国人民的贡献，我们花这么多钱派这么先进的舰艇到这个地方去，护航的效果如何？我们要对全国人民做一个交代。从这一年的实践来看，应当说我们没有辜负全国人民的期望，所以我感到非常自豪。当然，我还有一个展望，就是今后像这样的行动我们承担起来信心更加充足了，在其他海域有类似的情况，我们中国海军有能力完成党中央、中央军委交给我们的各种多样化的军事任务，我们是有这个能力的。
海军建设坚持特色 舰艇离不了航空兵
主持人：从您的研究来看，海军建设您刚才说了投入很庞大，那您认为在我国海军建设上应该遵循哪些规律和经验呢？
尹卓：规律和经验实际上世界海军建制有一些共同的规律，当然，还有特殊的规律，因为我们建设的是一支具有中国特色的海军，我们不像有些国家是全球性的，所有的利益他都要靠军事手段来维护，我们不是，我们有很多利益在全球分布，但并不是所有的利益都要用军事手段维护，动辄动武不是我们和平外交政策的出发点。当然，我们在国际上有些通用的规律，我们信息对抗手段空机化也是国际规律，舰艇离不了航空兵，海军舰艇要和空军有效结合才能形成综合的力量，有了制空权以后舰艇有能力对岸上进行突击，有非常强的对海能力，另外还有很强的反潜能力，但是这些能力的发挥都有赖于空中对他的保护，水面舰艇对空中飞机有一定的空域能力。空中飞机是三维空间的机动，三维空间比水面多了一个维的优势，所以把空间手段和水面手段结合起来，包括预警机、空歼机、大型巡逻机，大型海面作战飞机，大家看我们这次受阅海军的很多飞机都参加了，大家看得也非常清楚。
另外就是天基化，信息平台的天基化和空基化是非常重要的，同样一部雷达放在舰艇上最远不超过70公里，但是这部雷达如果放到飞机上，舰载预警机或者岸机预警机在近海活动的，它对海上目标探测、控制范围就是它的上百倍，它的距离虽然只是它的几十倍，因为它有一个深空优势，上百米的高空同样一部雷达范围就大得多，如果把这部雷达放在航天手段上，比如近轨的航天卫星也在300公里到500公里的轨道上，雷达侦察卫星甚至可以更高一些，那雷达那控制范围就更大了。另外现在SAR雷达分辨率有一米以下的，是可以成像的，有十公分、三十公分的。甚至有一些民用的测地卫星、资源卫星对地的公差已经到了0.5 米以下，超过了很多军用卫星了。这些探测手段到了天基平台探测范围更大了，所以天基化、空基化是信息化的重要趋势。另外侦察卫星实时获取就靠中继，天上看到离地面很远，靠的就是中继卫星实时把图像传给宽带，中继星传给地面站，几个中继星就把全球罩下了。所以天基化手段使信息控制能力一下子就扩大了，人的视野站得高看得远，站在太空上看比从水面上看得远得多。
再有一个重大的趋势就是水下，水下的信息网络，水下潜艇的建设等等核动力化，目前为止这个规律还是没有改变的，核动力化使潜艇从一种战术手段变成了一种战役甚至是战略手段，潜艇地位的提高主要靠的就是核动力化。这是我们机械化建设里的基本规律，当然，还有一个信息化就是水下对抗的重要性，现在看来是越来越重要了，网络中继站已经转移到水下、水面和空中、太空，网络中继站是联为一体没有界面分别的，手段是不一样的，但是必须要关注各个层面，只有这样才能使信息化建设成体系地发展。这些都是属于海军建设的一般规律，虽然是一般规律也是普遍规律，是大家都要遵循的。当然，我们还有一些特殊规律，我们的作战目的、军事行动目的和别人不一样，这是我们的特殊化。因此我们是中国特色的海军，同时也要遵循海军建设的一般规律，这两者结合既关注一般规律和普遍规律同时又关注我们的特殊规律，把握得好，我们海军建设就能多快好省向前发展。
主持人：由于时间关系，我们今天和尹老师聊天就暂且到这里了，希望我们在亚丁湾的护航舰队在今后一年或者更长时间里的护航行动能够圆满、成功、安全。也希望有中国特色的中国海军的建设能够越来越好。
尹卓：谢谢你的祝愿。
主持人：再次感谢尹老师作客新华访谈，也感谢各位网友的关注，我们下次访谈再见。
尹卓：谢谢大家
