张召忠谈核武器：没有哪个国家真敢跟中国动手
主持人：观众朋友大家好，欢迎收看防务新观察。核武器杀伤力巨大，仅是美国和俄罗斯所拥有的数量就足以使地球毁灭好几回，如何限制发展，如何安全保管，又如何大幅削减呢？考验着世界各国领导的智慧，近日一篇文章历数中国周边的两万多枚核弹头，面对这样的事实我们又应该如何维护我们的安全呢？刚才的这张地图上，标注了核国家和准核国家，全世界有那么多吗？
张召忠：差不多，就刚才他讲的基本上是这样，有核国家5个，其他的像印度和巴基斯坦1998年5月份试验了核武器，差不多，讲的基本上是对的。
主持人：这里面说了一个数字两万多枚核弹头。具体的说是22530枚核弹头，能够这么精准的说出数字来吗？
张召忠：这个数字是这样，美国和俄罗斯他们的核武器占世界核武器总量的大约90%以上，因为他们两个一直要搞核裁军，所以它的核弹头的数量，包括分导弹头的数量都是可核查的，基本上是公开透明的。
主持人：那其他国家呢？
张召忠：其他国家还有像英国、法国、中国，这个他们一般的估计是几百枚这个量级，像印度、巴基斯坦都是几十枚，所以算下来差不多。
主持人：咱们权且还是称它为两万多枚核弹头。那这两万多枚核弹头有什么不同吗？
张召忠：核弹头呢是这样的，就是说严格来讲这个说法也不是太对，核弹头是削减战略核武器的时候是按核弹头算，比如说一枚导弹，一枚导弹指这个导弹，导弹发射出去的时候是一枚，但是到了目标上空的时候有时候就分离出10到15枚分导弹头，你算的时候呢，你现在有一个问题是怎么算，你是算发射出去的这一枚导弹，发射出去的时候是一枚，结果到目标上空分出来15枚来，15枚是分出来的小弹头，所以说你算的时候应该算后面分出来的小弹头，小弹头也不小，有的上百万吨，或者是几百万吨。
主持人：所以就你这个话题就得问一个问题了，这核导弹或者说核弹头它是怎么来分类的？
张召忠：核弹头分类，一个就是说按照平台来分类，就是什么平台发射的，你比如说地下发射井，发射井发射，发射井是固定的地下挖一个大坑在这里发射，还有一种是车辆发射，这个比较多了，就是说车辆像俄罗斯的白杨M基本上是车辆，车辆移动，放到车上，以前苏联还有放到火车上的，在火车上机动，把火车停下来竖起来发射，现在车辆也是这样，走走以后停下来发射，这是一个。
还有飞机，飞机有两个功能，一个是往下扔原子弹、核炸弹，扔的是航弹，是炸弹，扔完以后飞机飞跑了。还有一种是飞机发射巡航导弹，像这个现在美国的发射战略巡航导弹，巡航导弹一般的飞2500多公里。另外就是海军的水面舰艇，水面舰艇载的战术核武器，潜艇上携载的洲际弹道导弹，像美国的三叉戟潜艇携带24枚这个（三叉戟II型D5）这样的战略导弹，这个导弹可以打1万1千多公里，能够携带10到15个分导弹头。
主持人：那小当量的核弹头是不是就有一个杀伤半径的概念呢？
张召忠：杀伤半径大约有这么一个概念，像一千万吨TNT当量，基本上上千万人口的城市的话呢，应该说基本上全都被摧毁，这个应该是80%以上的建筑物和上千万人口这个城市就毁灭。小当量的就是说杀伤半径这个概念，核武器严格来讲，比如说一座城市的话，你把这个核武器扔在城市中央和扔在郊区，没什么太大的差别，因为它是后效应，光辐射啊，冲击波啊，核电磁脉冲啊，指的这些。
小当量的现在有一种是钻地弹，美国生产的钻地弹，最新的钻地弹，现在研究新的钻地弹它能够钻地下边10到20米深，钻下去以后因为本身的当量比较小，核装药比较少，这样呢下去爆炸之后的话呢，它能够钻的很深，能够对地下的掩蔽部、地下的重要目标进行摧毁，摧毁完了爆炸之后，就被土壤吸收了，就是它不再在大气层当中爆炸，所以相对来讲污染比较小一些，所以美国现在它打这个，像原来计划打伊朗的一些核设施想用小的战术性的核钻地弹使用，这是我知道的当量最小的一种。
主持人：在刚才我们提到这篇文章中说中国是被周边核国家所包围，这个周边是什么概念？
张召忠：这个周边的话呢就核武器来讲，我们平常讲的是一个地理概念，比如说我周边邻国，临近国就叫周边国家，这是一个地缘的战略和地缘政治、地理上的一个概念，就核武器来讲呢，这个周边应该再大一点，比如说美国离中国有一万多公里，美国从它的西海岸到中国的东海岸这个有一万多公里，那美国算不算中国周边呢，但是就核武器来讲，它太算周边了，这么说吧，就是美国的陆基洲际导弹，像民兵III系列导弹，海基的三叉戟导弹，就是在他自己的港口里头发射，它都可以向世界上任何一个陆地，任何一个目标发射，而且能够摧毁任何一个目标，命中精度不会少于90米，就是能够打1万到1万两千公里这么远，所以说你说对任何一个国家来讲，美国都是它的周边核威胁。
主持人：这一万多公里它这个时间有多长时间？从美国比如说打到中国本土。
张召忠：这个算法比较复杂，严格来讲在外层空间飞的时候是7到15马赫，美国要想打到中国，当然我不希望有这样的一个事实发生，就是算这样一个射程的话，大约能飞30到40分钟应该差不多。
主持人：这世界上拥有核武器的国家是不是都已经承诺了不率先使用核武器？
张召忠：没有，如果都承诺就好了，原来有些国家承诺过，你比如说原来的苏联就承诺过，以后俄罗斯也曾经有一段时间承诺过，但以后又反悔了，就说不行，我不承诺这个东西，现在世界上承诺的比较少，但是我们中国就承认了，不首先使用核武器，不对无核国家和地区使用核武器。不承诺这个东西是当前影响削减核武器的一个很重要的原因。
主持人：他们为什么要采取这种进攻的态势不承诺这个呢？
张召忠：现在核武器是这样，你比如说发射井，发射井的话是不能动的，它是不能动的，比如说俄罗斯的发射井，美国是知道的，它的GPS位置在哪它是知道的，美国要打算对俄罗斯进行核打击的话，我率先把你的发射井给干掉。那机场它也是知道的，潜艇基地它也是知道的，那一开始我全给你干掉以后，你不就完了吗？就是说美国如果首先对俄罗斯使用核武器，俄罗斯说我不首先使用我等着你反击，它都给你摧毁了我怎么反击啊，没有了，我的发射井让你干掉了，我的导弹基地让你干掉了没有了，在这种情况下就是说，我不能许诺这样一个东西。
另外一个呢，就是说尽可能的把自己的导弹转为机动，我机动可以到处跑啊，你弄一个死的发射井、一个固定的机场在那怎么办？机动呢，可以通过三个方式，一个是陆地上机动，放在车辆上；再一个是飞机空中机动；另外海上潜艇，水下机动，相比之下，潜艇的生存概率是最高的。
中国的核政策和美国以及俄罗斯相比的话呢，我们是一贯的，我就感觉有三点特别重要：一点就是宣布我们不首先使用，不对无核国家和地区使用，这是一个承诺。还有一个，毛主席原来说呢，我们要搞一点原子弹、氢弹，毛主席说的是搞一点点，不是说搞很多，以后美苏相互核竞赛的时候搞了很多，每一家都有三万枚4 万枚。
搞完以后就面临一个销毁的问题，销毁也要花钱啊，你销毁一枚和制造一枚差不多，也要花很多钱，所以说我就感觉第二点，这个搞一点点我要威慑、我要有这个东西，对不对，有和没有是不一样的，要有威慑力量。第三一个呢，就是我们的战略是防御的，这一点非常的重要，我们一直坚持，现在这个奥巴马也好，梅德维杰夫也好，他们现在要相互削减搞无核世界，慢慢慢慢它还得回归中国原来提的这样一个核战略。所以我们是一贯的核政策，现在逐渐逐渐证明这样一种政策的伟大性。
主持人：实际上刚才这一张我们说的那篇文章是有点耸人听闻的味道，那真正有能力打击中国的，或者有可能针对中国实施攻击的有那些国家呢？
张召忠：真正对中国构成威胁的首先是美国，美国不仅对中国，而且对俄罗斯、对世界任何一个国家、任何一个目标都具备全方位打击的能力，陆海空都可以。俄罗斯没有问题，我只是说这个能力，并不是说它有这样的意图或者说有潜在的打击。印度现在它陆基的洲际导弹，陆基的洲际导弹基本上都能够覆盖，打北京这个射程是没有问题，空基的和海基的正在进行进一步的试验，能够对中国构成威胁。
主持人：实际上中国也是具有核能力的国家，也没有哪一个国家敢真跟中国来动手，那这实际上是一个相互制约的因素，有哪些因素呢？
张召忠：它这个核武器只是一个威慑，威慑是什么意思呢，威慑和实战不是太一样，我们平常讲的实战就是刀对刀、枪对枪，我有刀、你有刀咱们近距离厮杀，大家就会算你有多少刀、你有多少枪，这样近距离的格斗。核武器是一种震慑，就是在我有效作用距离当中我是一种震慑，我让你知道我有多少枚核弹，我有多少数量而你没有，我厉害，对不对啊？我有第三代核武器，你那才是第一代是不是，你第一代是大气层当中试验的，第二代是地下核试验，我现在计算机模拟核试验了，我有你没有。是不是？你这个不如我吧，对不对？我一枚导弹威力几百万吨，你那一枚才几千吨，就是说它是这样一种对比。这种对比有意思吗？它的意思是什么呢？就是说我让你知道我有多么厉害，但是我不会轻易使用的，它起到一种遏制的作用。什么叫遏制呢，就是说你知道我有多厉害了之后，你想再发动战争你得想想后果，哎呀，这哥们儿比我厉害多了，我不能动。你看，我一拳打过去，最后他反而把我灭掉了，我反而亏了，我不能招惹他，这不就和平了吗，就是实现这样的目的，威慑、震慑起一些这样的作用，核武器通常是起这样一种震慑的目的。
主持人：奥巴马上台以后不足百日，但是推出的外交策略实际上就有两，一个是关于阿富汗的新战略，另外就是关于以无核世界作为标志的这种核策略。这意味着什么呢？
张召忠：一个总统上台总是有一个自己新的执政理念，奥巴马这两个新的政策呢，我感觉都有它积极的方面，当然是非常积极的，6月30号伊拉克方面已经从伊拉克城镇撤出去了，这起码向和平走出了很好的第一步。阿富汗战场的反恐呢，下一步美国也要在这个地方改变它的反恐政策，这个有一些还是很积极的，但是关于这个核武器问题的话呢，美国提出来有积极的方面，但是现在我感觉做不到，奥巴马给我一个什么感觉呢，它这个人是一个非常理想化的人，很像一个诗人、一个明星，他想法很好，原来处于平民的位置，处于老百姓的那个位置很好办，要核武器干什么，大家过一个和平日子多好，干什么总打仗，不打仗多好，有和平多好，这是老百姓想的。当你执政以后呢，你站在美国利益集团最高端，你要平衡各种利益的时候，你要维护美国利益的时候，它就不行了，它根本推不动美国机器，这是不可能的，怎么可能？
美国要实现奥巴马的任务是可以的，但它要干什么事情呢？首先美国要加入《全面禁止核试验条约》，就是说咱们实现无核化以后你别再进行核试验，全面核禁试条约包括什么？过去60年代是在大气层进行核试验，现在搞试验是地下核试验，美国感觉这一套太落后了，它要进行计算机模拟核试验，根本不造成任何污染，也无法探测，你这怎么办呢，你得加入这个条约吧。
第二个，你也要加入一个新的条约，你得承诺不首先使用核武器，不对无核国家和地区使用核武器。这个很简单，这你承诺一下，这你得承诺。
第三，你要带头裁减，现在美国和俄罗斯的核武器占90%到95%，你起码裁减85%到90%，可以吧，而且是有监督的，监督机制是不可逆转的，不是说裁减以后技术潜力还存在，后来一改装又出来了，这个不行，要彻底裁减。
还有呢，裁减以后这个事情怎么办呢，不要在常规力量上去弥补，为什么，因为现在常规导弹能打很远，而且能打的很精准，比那核武器还要精准，那把你们这帮人的核武器都裁了，我拿精确制导的常规武器去打你，这也不行，这个咱们也要有相应的裁减措施，不能说你有我没有，还有不能搞歧视。你美国和北约搞28个国家集团，这个不公平，那我们都一对一的，你对我们搞军事禁运，那不行，北约先得解散，咱们都是一个国家对一个国家的。谁也别对谁军事禁运，咱们都一块搞和平。你看，有太多的事情，根本不可能实现。
主持人：奥巴马其实提出的这个核战略是一个核裁军的战略是一揽子计划，而且包括的非常多，有媒体称是宏大的计划，这些计划真的能落实吗？
张召忠：落实不了，现在提的分三阶段，到2030年实现零核，核武器全部裁减完毕。这些都是研究机构，就是零核组织提出的零核倡议，是研究机构提的，原来从岗位上退下来的一些人，那么他们现在参加了这样一个国际的会议，他们提出来这么一个很好的倡议。这个主意很好，但是你到它现在行政的这帮人手中，我就感觉不具备实施的可能性。但是有一点，美国和俄罗斯，应该是进行第三阶段了，第三阶段削减战略核武器，这个肯定能够搞下去，比如说相互裁减，哪年到哪年我裁减一千枚到两千枚，哪年到哪年裁减三千枚到四千枚，这个完全是可以的，因为他们两个核武器太多了，没有什么太大的必要，所以说它可以裁减。为什么要裁减，一个他们感觉有这种维持世界和平的意念，这是很好的，另外你要看到核武器服役的时间是10年，一个核导弹服役时间是有限的。
现在美国和俄罗斯它好多东西都已经服役了25年到35年了，如果再继续让它服役它自己万一哪天核泄露了怎么办。所以不安全，那不安全就趁着削减一块削减了。把老的削减了，谁保证你不再发展新的，削减的同时是不是把拳头收回来为了更有力的打出去，这样省经费啊，要不然它老在那占着位置，你还得维护它对不对，当然削减本身也是要花钱，但是总比服役的好，这样美国也着急，俄罗斯也着急，那退役的，老的那些东西都给淘汰了，淘汰以后腾开手来再搞新的，如果新的再不让搞了就去想别的办法了，比如说搞新概念武器啊，粒子束啊，激光啊，X射线啊，就开始搞这些个武器，这些东西比核武器更厉害，这些新概念武器你可不要小看，就是说它感觉这东西不好玩了，它又搞那个东西了，搞那个东西也要注意，所以说你不能说转嫁危机，这个不行搞那个，那个不行再搞那个，性质上同样还是一样的。
现在我补充说一下，就是说现在呢，美国核扩散机制现在是这样的，就是头疼医头，脚疼医脚。现在就是说呢，哪有核扩散就往哪里追，这个导弹装在船上了就追这个船，追上船以后查有没有，如果有就扣下来，这是一种被动的方式，像PSI核扩散安全机制等等,这些都属于这一类的.这个有没有用呢？也有用，但是你一定要用脑子想一想，尤其是美国要好好想一想，这些国家为什么要发展核武器呢？为什么要发展，对不对，如果美国没有这么多核武器，如果美国不推行霸权主义，不搞强权政治，不总欺负人家，今天说说这个，明天敲敲那个，打打那个，那这些小国家多害怕啊。
美国带着北约这么多年来整天收拾这个搞那个，我没什么东西，我就是步枪手榴弹，我打不过你啊，我得搞厉害的东西，它是在这种情况下被逼无奈才搞出来的。搞出来以后，你说它好不容易搞一枚两枚，你整天说它扩散了，它给你威胁了，它一枚两枚的，跟你美国几千枚几万枚的相比，它威胁你什么了，就是你美国要动脑筋想一想，不在于数量多少而在于政治态度怎么样，你别总是欺负人家，大家都是平等的，不管国家大小，都是平等的，他感觉自己很安全，就是全销毁了，不让他搞他都感觉很安全，他肯定就不搞了吧。所以从大国尤其是美国方面讲要注意这样的事情，如果说能够相互尊重，尊重对方的主权，这个核武器，搞这个东西干什么啊，所以说要从根本上治标。
主持人：这里面说了一个数字两万多枚核弹头。具体的说是22530枚核弹头，能够这么精准的说出数字来吗？
张召忠：这个数字是这样，美国和俄罗斯他们的核武器占世界核武器总量的大约90%以上，因为他们两个一直要搞核裁军，所以它的核弹头的数量，包括分导弹头的数量都是可核查的，基本上是公开透明的。
主持人：那其他国家呢？
张召忠：其他国家还有像英国、法国、中国，这个他们一般的估计是几百枚这个量级，像印度、巴基斯坦都是几十枚，所以算下来差不多。
主持人：咱们权且还是称它为两万多枚核弹头。那这两万多枚核弹头有什么不同吗？
张召忠：核弹头呢是这样的，就是说严格来讲这个说法也不是太对，核弹头是削减战略核武器的时候是按核弹头算，比如说一枚导弹，一枚导弹指这个导弹，导弹发射出去的时候是一枚，但是到了目标上空的时候有时候就分离出10到15枚分导弹头，你算的时候呢，你现在有一个问题是怎么算，你是算发射出去的这一枚导弹，发射出去的时候是一枚，结果到目标上空分出来15枚来，15枚是分出来的小弹头，所以说你算的时候应该算后面分出来的小弹头，小弹头也不小，有的上百万吨，或者是几百万吨。
主持人：所以就你这个话题就得问一个问题了，这核导弹或者说核弹头它是怎么来分类的？
张召忠：核弹头分类，一个就是说按照平台来分类，就是什么平台发射的，你比如说地下发射井，发射井发射，发射井是固定的地下挖一个大坑在这里发射，还有一种是车辆发射，这个比较多了，就是说车辆像俄罗斯的白杨M基本上是车辆，车辆移动，放到车上，以前苏联还有放到火车上的，在火车上机动，把火车停下来竖起来发射，现在车辆也是这样，走走以后停下来发射，这是一个。
还有飞机，飞机有两个功能，一个是往下扔原子弹、核炸弹，扔的是航弹，是炸弹，扔完以后飞机飞跑了。还有一种是飞机发射巡航导弹，像这个现在美国的发射战略巡航导弹，巡航导弹一般的飞2500多公里。另外就是海军的水面舰艇，水面舰艇载的战术核武器，潜艇上携载的洲际弹道导弹，像美国的三叉戟潜艇携带24枚这个（三叉戟II型D5）这样的战略导弹，这个导弹可以打1万1千多公里，能够携带10到15个分导弹头。
主持人：那小当量的核弹头是不是就有一个杀伤半径的概念呢？
张召忠：杀伤半径大约有这么一个概念，像一千万吨TNT当量，基本上上千万人口的城市的话呢，应该说基本上全都被摧毁，这个应该是80%以上的建筑物和上千万人口这个城市就毁灭。小当量的就是说杀伤半径这个概念，核武器严格来讲，比如说一座城市的话，你把这个核武器扔在城市中央和扔在郊区，没什么太大的差别，因为它是后效应，光辐射啊，冲击波啊，核电磁脉冲啊，指的这些。
小当量的现在有一种是钻地弹，美国生产的钻地弹，最新的钻地弹，现在研究新的钻地弹它能够钻地下边10到20米深，钻下去以后因为本身的当量比较小，核装药比较少，这样呢下去爆炸之后的话呢，它能够钻的很深，能够对地下的掩蔽部、地下的重要目标进行摧毁，摧毁完了爆炸之后，就被土壤吸收了，就是它不再在大气层当中爆炸，所以相对来讲污染比较小一些，所以美国现在它打这个，像原来计划打伊朗的一些核设施想用小的战术性的核钻地弹使用，这是我知道的当量最小的一种。
主持人：在刚才我们提到这篇文章中说中国是被周边核国家所包围，这个周边是什么概念？
张召忠：这个周边的话呢就核武器来讲，我们平常讲的是一个地理概念，比如说我周边邻国，临近国就叫周边国家，这是一个地缘的战略和地缘政治、地理上的一个概念，就核武器来讲呢，这个周边应该再大一点，比如说美国离中国有一万多公里，美国从它的西海岸到中国的东海岸这个有一万多公里，那美国算不算中国周边呢，但是就核武器来讲，它太算周边了，这么说吧，就是美国的陆基洲际导弹，像民兵III系列导弹，海基的三叉戟导弹，就是在他自己的港口里头发射，它都可以向世界上任何一个陆地，任何一个目标发射，而且能够摧毁任何一个目标，命中精度不会少于90米，就是能够打1万到1万两千公里这么远，所以说你说对任何一个国家来讲，美国都是它的周边核威胁。
主持人：这一万多公里它这个时间有多长时间？从美国比如说打到中国本土。
张召忠：这个算法比较复杂，严格来讲在外层空间飞的时候是7到15马赫，美国要想打到中国，当然我不希望有这样的一个事实发生，就是算这样一个射程的话，大约能飞30到40分钟应该差不多。
主持人：这世界上拥有核武器的国家是不是都已经承诺了不率先使用核武器？
张召忠：没有，如果都承诺就好了，原来有些国家承诺过，你比如说原来的苏联就承诺过，以后俄罗斯也曾经有一段时间承诺过，但以后又反悔了，就说不行，我不承诺这个东西，现在世界上承诺的比较少，但是我们中国就承认了，不首先使用核武器，不对无核国家和地区使用核武器。不承诺这个东西是当前影响削减核武器的一个很重要的原因。
主持人：他们为什么要采取这种进攻的态势不承诺这个呢？
张召忠：现在核武器是这样，你比如说发射井，发射井的话是不能动的，它是不能动的，比如说俄罗斯的发射井，美国是知道的，它的GPS位置在哪它是知道的，美国要打算对俄罗斯进行核打击的话，我率先把你的发射井给干掉。那机场它也是知道的，潜艇基地它也是知道的，那一开始我全给你干掉以后，你不就完了吗？就是说美国如果首先对俄罗斯使用核武器，俄罗斯说我不首先使用我等着你反击，它都给你摧毁了我怎么反击啊，没有了，我的发射井让你干掉了，我的导弹基地让你干掉了没有了，在这种情况下就是说，我不能许诺这样一个东西。
另外一个呢，就是说尽可能的把自己的导弹转为机动，我机动可以到处跑啊，你弄一个死的发射井、一个固定的机场在那怎么办？机动呢，可以通过三个方式，一个是陆地上机动，放在车辆上；再一个是飞机空中机动；另外海上潜艇，水下机动，相比之下，潜艇的生存概率是最高的。
中国的核政策和美国以及俄罗斯相比的话呢，我们是一贯的，我就感觉有三点特别重要：一点就是宣布我们不首先使用，不对无核国家和地区使用，这是一个承诺。还有一个，毛主席原来说呢，我们要搞一点原子弹、氢弹，毛主席说的是搞一点点，不是说搞很多，以后美苏相互核竞赛的时候搞了很多，每一家都有三万枚4 万枚。
搞完以后就面临一个销毁的问题，销毁也要花钱啊，你销毁一枚和制造一枚差不多，也要花很多钱，所以说我就感觉第二点，这个搞一点点我要威慑、我要有这个东西，对不对，有和没有是不一样的，要有威慑力量。第三一个呢，就是我们的战略是防御的，这一点非常的重要，我们一直坚持，现在这个奥巴马也好，梅德维杰夫也好，他们现在要相互削减搞无核世界，慢慢慢慢它还得回归中国原来提的这样一个核战略。所以我们是一贯的核政策，现在逐渐逐渐证明这样一种政策的伟大性。
主持人：实际上刚才这一张我们说的那篇文章是有点耸人听闻的味道，那真正有能力打击中国的，或者有可能针对中国实施攻击的有那些国家呢？
张召忠：真正对中国构成威胁的首先是美国，美国不仅对中国，而且对俄罗斯、对世界任何一个国家、任何一个目标都具备全方位打击的能力，陆海空都可以。俄罗斯没有问题，我只是说这个能力，并不是说它有这样的意图或者说有潜在的打击。印度现在它陆基的洲际导弹，陆基的洲际导弹基本上都能够覆盖，打北京这个射程是没有问题，空基的和海基的正在进行进一步的试验，能够对中国构成威胁。
主持人：实际上中国也是具有核能力的国家，也没有哪一个国家敢真跟中国来动手，那这实际上是一个相互制约的因素，有哪些因素呢？
张召忠：它这个核武器只是一个威慑，威慑是什么意思呢，威慑和实战不是太一样，我们平常讲的实战就是刀对刀、枪对枪，我有刀、你有刀咱们近距离厮杀，大家就会算你有多少刀、你有多少枪，这样近距离的格斗。核武器是一种震慑，就是在我有效作用距离当中我是一种震慑，我让你知道我有多少枚核弹，我有多少数量而你没有，我厉害，对不对啊？我有第三代核武器，你那才是第一代是不是，你第一代是大气层当中试验的，第二代是地下核试验，我现在计算机模拟核试验了，我有你没有。是不是？你这个不如我吧，对不对？我一枚导弹威力几百万吨，你那一枚才几千吨，就是说它是这样一种对比。这种对比有意思吗？它的意思是什么呢？就是说我让你知道我有多么厉害，但是我不会轻易使用的，它起到一种遏制的作用。什么叫遏制呢，就是说你知道我有多厉害了之后，你想再发动战争你得想想后果，哎呀，这哥们儿比我厉害多了，我不能动。你看，我一拳打过去，最后他反而把我灭掉了，我反而亏了，我不能招惹他，这不就和平了吗，就是实现这样的目的，威慑、震慑起一些这样的作用，核武器通常是起这样一种震慑的目的。
主持人：奥巴马上台以后不足百日，但是推出的外交策略实际上就有两，一个是关于阿富汗的新战略，另外就是关于以无核世界作为标志的这种核策略。这意味着什么呢？
张召忠：一个总统上台总是有一个自己新的执政理念，奥巴马这两个新的政策呢，我感觉都有它积极的方面，当然是非常积极的，6月30号伊拉克方面已经从伊拉克城镇撤出去了，这起码向和平走出了很好的第一步。阿富汗战场的反恐呢，下一步美国也要在这个地方改变它的反恐政策，这个有一些还是很积极的，但是关于这个核武器问题的话呢，美国提出来有积极的方面，但是现在我感觉做不到，奥巴马给我一个什么感觉呢，它这个人是一个非常理想化的人，很像一个诗人、一个明星，他想法很好，原来处于平民的位置，处于老百姓的那个位置很好办，要核武器干什么，大家过一个和平日子多好，干什么总打仗，不打仗多好，有和平多好，这是老百姓想的。当你执政以后呢，你站在美国利益集团最高端，你要平衡各种利益的时候，你要维护美国利益的时候，它就不行了，它根本推不动美国机器，这是不可能的，怎么可能？
美国要实现奥巴马的任务是可以的，但它要干什么事情呢？首先美国要加入《全面禁止核试验条约》，就是说咱们实现无核化以后你别再进行核试验，全面核禁试条约包括什么？过去60年代是在大气层进行核试验，现在搞试验是地下核试验，美国感觉这一套太落后了，它要进行计算机模拟核试验，根本不造成任何污染，也无法探测，你这怎么办呢，你得加入这个条约吧。
第二个，你也要加入一个新的条约，你得承诺不首先使用核武器，不对无核国家和地区使用核武器。这个很简单，这你承诺一下，这你得承诺。
第三，你要带头裁减，现在美国和俄罗斯的核武器占90%到95%，你起码裁减85%到90%，可以吧，而且是有监督的，监督机制是不可逆转的，不是说裁减以后技术潜力还存在，后来一改装又出来了，这个不行，要彻底裁减。
还有呢，裁减以后这个事情怎么办呢，不要在常规力量上去弥补，为什么，因为现在常规导弹能打很远，而且能打的很精准，比那核武器还要精准，那把你们这帮人的核武器都裁了，我拿精确制导的常规武器去打你，这也不行，这个咱们也要有相应的裁减措施，不能说你有我没有，还有不能搞歧视。你美国和北约搞28个国家集团，这个不公平，那我们都一对一的，你对我们搞军事禁运，那不行，北约先得解散，咱们都是一个国家对一个国家的。谁也别对谁军事禁运，咱们都一块搞和平。你看，有太多的事情，根本不可能实现。
主持人：奥巴马其实提出的这个核战略是一个核裁军的战略是一揽子计划，而且包括的非常多，有媒体称是宏大的计划，这些计划真的能落实吗？
张召忠：落实不了，现在提的分三阶段，到2030年实现零核，核武器全部裁减完毕。这些都是研究机构，就是零核组织提出的零核倡议，是研究机构提的，原来从岗位上退下来的一些人，那么他们现在参加了这样一个国际的会议，他们提出来这么一个很好的倡议。这个主意很好，但是你到它现在行政的这帮人手中，我就感觉不具备实施的可能性。但是有一点，美国和俄罗斯，应该是进行第三阶段了，第三阶段削减战略核武器，这个肯定能够搞下去，比如说相互裁减，哪年到哪年我裁减一千枚到两千枚，哪年到哪年裁减三千枚到四千枚，这个完全是可以的，因为他们两个核武器太多了，没有什么太大的必要，所以说它可以裁减。为什么要裁减，一个他们感觉有这种维持世界和平的意念，这是很好的，另外你要看到核武器服役的时间是10年，一个核导弹服役时间是有限的。
现在美国和俄罗斯它好多东西都已经服役了25年到35年了，如果再继续让它服役它自己万一哪天核泄露了怎么办。所以不安全，那不安全就趁着削减一块削减了。把老的削减了，谁保证你不再发展新的，削减的同时是不是把拳头收回来为了更有力的打出去，这样省经费啊，要不然它老在那占着位置，你还得维护它对不对，当然削减本身也是要花钱，但是总比服役的好，这样美国也着急，俄罗斯也着急，那退役的，老的那些东西都给淘汰了，淘汰以后腾开手来再搞新的，如果新的再不让搞了就去想别的办法了，比如说搞新概念武器啊，粒子束啊，激光啊，X射线啊，就开始搞这些个武器，这些东西比核武器更厉害，这些新概念武器你可不要小看，就是说它感觉这东西不好玩了，它又搞那个东西了，搞那个东西也要注意，所以说你不能说转嫁危机，这个不行搞那个，那个不行再搞那个，性质上同样还是一样的。
现在我补充说一下，就是说现在呢，美国核扩散机制现在是这样的，就是头疼医头，脚疼医脚。现在就是说呢，哪有核扩散就往哪里追，这个导弹装在船上了就追这个船，追上船以后查有没有，如果有就扣下来，这是一种被动的方式，像PSI核扩散安全机制等等,这些都属于这一类的.这个有没有用呢？也有用，但是你一定要用脑子想一想，尤其是美国要好好想一想，这些国家为什么要发展核武器呢？为什么要发展，对不对，如果美国没有这么多核武器，如果美国不推行霸权主义，不搞强权政治，不总欺负人家，今天说说这个，明天敲敲那个，打打那个，那这些小国家多害怕啊。
美国带着北约这么多年来整天收拾这个搞那个，我没什么东西，我就是步枪手榴弹，我打不过你啊，我得搞厉害的东西，它是在这种情况下被逼无奈才搞出来的。搞出来以后，你说它好不容易搞一枚两枚，你整天说它扩散了，它给你威胁了，它一枚两枚的，跟你美国几千枚几万枚的相比，它威胁你什么了，就是你美国要动脑筋想一想，不在于数量多少而在于政治态度怎么样，你别总是欺负人家，大家都是平等的，不管国家大小，都是平等的，他感觉自己很安全，就是全销毁了，不让他搞他都感觉很安全，他肯定就不搞了吧。所以从大国尤其是美国方面讲要注意这样的事情，如果说能够相互尊重，尊重对方的主权，这个核武器，搞这个东西干什么啊，所以说要从根本上治标。
