又见张召忠！看这位军事专家怎么说以色列地面进攻
张召忠：大家好。今年是2009年1月份的第一个访谈，祝大家新年快乐。
主持人李科：我们说大炮不能上刺刀，解决战斗还要靠步兵，因此昨天晚上八点钟以色列就展开了对哈马斯的地面攻击，有炮击，双方也有各自的伤亡。以色列派出地面部队打击的目标和重点是什么？
张召忠：关于地面战争的问题，上次是31号，就是去年，去年最后一天我在腾讯做了一个访谈。当时主持人芬芬问到这个会不会发生地面战，当时我说发生地面战的问题非常大。因此从以色列的战略目的来讲是要推翻哈马斯的统治，彻底推翻它的政权，摧毁哈马斯用于打击以色列境内各种火箭炮、迫击炮的阵地，销毁它的武器。要达到这样的目标，当时我观察，像这样的空袭，持续空袭一个礼拜，因为那个地方很小，360平方公里，持续空袭一个礼拜，以色列出动了五百架次飞机，基本上都炸没了，如果再空袭就找不到目标了，该炸毁的都炸毁了。
主持人李科：可能大部分都藏起来了。
张召忠：对，比如办公大楼、学校、警察总部、卡桑旅的指挥所，一些弹药库，用于生产武器和储存武器的场所，基本上都炸毁了。因此我预定会进行地面攻击。昨天是礼拜六，开始对预定目标进行炮击，在空中完成了对地面袭击50%以上，地面炮击就是攻击地面的点和障碍，这样的地面炮火袭击就是为地面部队的进入和地面战做最后的准备，扫清障碍。
以军地面攻击的主要目标
到晚上八点半，以色列地面部队开始正面进攻加沙地带，主要的目标有这么几个：一个是进入加沙地带通道过程当中的一些障碍要破除，比如说地雷，一些战壕，一些火力支撑点，地下修的地道或者是地面碉堡和工事，这次带了一些推土机等等，以色列先加沙地带主要的突击方向就是要做这样的一些工作，这是主要工作。
如果顺利的话，今天上午我想这个任务基本上完成了。顺利的话，无人机主要是照相、侦察任务，在无人机、武装直升机的掩护下，有可能向城里，向加沙城里推进，向加沙城里推进过程应该是采取坦克装甲车在先，武装直升机配合，对预定的火力点，预定的楼房进行摧毁和打击。
同时在加沙北部地中海方向，就是海上方向，以色列要对海上方向进行封锁，防止哈马斯高级领导人逃跑或者是其他有关方面通过海上方向往加沙运送武器。当然，同时在西部，就是跟埃及的交界地区，要进行阻截。南部大量进入，北部靠海的方向进行全面封锁。
以军地面部队不太可能攻打加沙城
主持人李科：地面部队已经开始向加沙城推进了，会不会打进加沙城以后围而不打。
张召忠：可能性不大，因为他们的作战目的就是要推翻哈马斯的统治，以色列认为巴勒斯坦有两派，一派就是法塔赫，阿巴斯为首，主要是在约旦河西岸，他们强调以和谈方式为主，当然也反对以色列这种武力方式。在加沙地带的哈马斯认为以色列占领了巴勒斯坦的领土，应该归还领土，世界上没有以色列这样一个国家，应该把以色列铲除出去。以色列认为，哈马斯简直是一个恐怖性组织，由他来当权，以色列根本就没有宁日，所以他们觉得一定要更换。
前两天有消息，开始怀疑阿巴斯的法塔赫是不是趁机准备接管加沙地带的领导权，就是取代哈马斯成为那个地方的统治者。我感觉现在这项工作暂时还是不可能的，因为在加沙地带，哈马斯具有很强的统治能力。
战争情况下，哈马斯和当地人民可能会团结应战
还有一个，当战争没有到来的时候，有可能那个地方的150万人，其中有很多人是反对哈马斯的，但战争一旦来临的时候，特别是地面战开始的时候，那个地方会更加团结，因为这些灾难都是以色列带给他们的，这个时候民族分裂是次要的，团结起来对抗以色列的进入，这是一个很重要的任务。所以说在这种情况下，加沙地带的哈马斯和当地的人民可能是团结起来进行作战的这种可能性更大，当战争压力越大，他们团结的可能性就越大。处于这样一种状态。
法塔赫接管加沙地带的可能性不大
主持人李科：阿巴斯准备要接管加沙地带的政权，它到底有没有这个能力来接管？
张召忠：它在约旦河西岸可以，但想到加沙地带接管的话，很多人会不服从这个管理，而且在战争状态下做这种事情，可能性不是太大，也没什么好处。(阿巴斯接管加沙政权很多人会不服)两派组织当前要做的事情是团结起来，统一起来，不能说一方作战，一方隔岸观火。现在看起来，巴勒斯坦法塔赫要接管的可能性不是太大，当然也不排除过几天有这个可能，但目前来讲还是太早了，因为现在形势是什么呢，以色列全面的、大规模的进行地面作战，已经把加沙地带四面围困了，陆海空全面包围。这种情况下，作为哈马斯来讲应该是重点进行抵抗。当地的人，用美国白宫新闻发言人麦克马克的话说，哈马斯已经劫持了一百五十万的加沙人民，我手里有人民，要不然咱们一块死，这是个问题，内部再出现派系斗争，会出现复杂化的局面，因为派系斗争会引起流血，所以不是很适合。
以色列地面战战术：空袭、陆海空协同作战、夜战和近战
主持人李科：以色列就是要根除哈马斯了政权，尽快地消灭它的武装力量，有生力量，在进攻过程当中采取了哪些战术呢？
张召忠：一个战术就是空袭，我们看到在过去的八天过程当中，五百多架次的飞机，使用精确制导武器，对原来预定的一两百个目标进行了空袭。空袭是为地面作战做准备的，大规模的精确的火力打击是为地面作战做准备。
主持人李科：空袭的时候就已经想好日后要进行地面作战了…
张召忠：对，这是一个很重要的战略作战，没有这样的战略，就会造成地面的重大伤亡。上次访谈我们也说了，以色列摧毁了60-70%的哈马斯主要目标之后就可以考虑开始地面战了，现在看来已经差不多了。这是一个，就是空袭，精确火力打击。
第二个战法就是陆海空协同作战，海上的舰艇和空中飞机、直升机、无人机与地面部队协同，加沙这个地方防空的能力基本没有，所以空中没有太大担心，哈马斯不太可能打下飞机来，这就造成了哈马斯所有活动都是透明的，没有制空权，以色列有卫星、有侦察机、无人机等等，这些都可以照相，哈马斯任何角落的图像都可以传回来，传回来紧接着就是一轮导弹攻击。比如有一辆哈马斯的火箭发射车，有人在那个地方搬运火箭，无人机看到了，就把图片传回指挥所，指挥所随时命令把这个火箭发射车以及附近的人全摧毁了。这样的话，哈马斯就没有办法，因为全是透明的，没有制空权。
还有一个就是夜战、近战。夜战、近战在过去被作为游击战的战术，敢于打夜战、近战是一种克敌制胜的战法，现在在以色列战场上，敢于打夜战、近战的胜利者应该是以色列，哈马斯晚上八点半后天黑了，伸手不见五指，又没有电，对于哈马斯来讲，它看不着目标，两眼一抹黑，对以色列来讲则是单向透明的，都是戴着夜视器材，比如微光夜视仪，还有红外夜视仪，非常有利于以色列军队夜晚作战，只要看见人就可以马上打。单向透明对于信息化的夜战将是非常重要的战法。
对重点目标进行“定点清除”
主持人李科：以往夜战、近战都是装备处于劣势的一方来使用，现在完全相反了。这次是由装甲部队、炮兵、工兵、步兵组成，以色列是如何编制，形成这支作战部队的呢？
张召忠：空袭过程当中，是对它重点怀疑的目标进行摧毁，比如这是一个很大的居民区，如果说有一个哈马斯高级领导人住在这个居民区里面，其他都是老百姓，只有这个居民区是哈马斯的高级领导人，这个时候通常的情况下会突然使用精确制导炸弹，把这个地方摧毁，但不能确保每个人都死了，后期还有验证。另外还有哈马斯其他组织成员，比如低层次组织成员或者是其他的组织，这些名单和他们的办公地点，以色列的摩萨德情报组织应该都掌握着，这些东西因为混杂在居民区当中，不太容易打，也不太容易打准，所以地面战一个很重要的作战方式就是要定点清除。
比如一栋大楼，二十多层，有几家哈马斯领导人的家，地面部队进去以后，特种兵直接进去，到几楼几号，特种兵干这个事情。工兵，哈马斯为了防止以色列进行地面作战，挖了很多战壕、碉堡、地道，工兵主要是做这些，把地雷引爆或者是把地道破坏，或者把藏在地道的人驱赶出来，工兵把壕沟推平了，在这个情况之下，坦克装甲车进入，包括步兵随着坦克装甲车进入。
哈马斯不太可能与以色列正面对抗
主持人李科：也是诸兵种协同作战，缺一不可。
张召忠：但是对哈马斯来讲，因为现在哈马斯不会和以色列的部队形成正面对抗，如果它是傻子的话会的，如果聪明的话一定会躲过以色列的三板斧，比如一万多人，都散落在城镇之中，进入各个大街小巷，街心花园，这个时候哈马斯可以散出来，利用袭击战，白天、晚上可以搞这些活动。现在，尤其是今天，哈马斯不会有太大的动静，因为这个时候要避其锋芒。所以哈马斯跟以色列正面进攻的可能性不是很大。
主持人李科：全民皆兵，诱敌深入，看来游击战是哈马斯的首选作战方式了。
张召忠：是，全民皆兵，这次也没有全体现出来，哈马斯这次有点变化，跟以前不太一样了。以前采取什么办法呢，汽车炸弹或者是人肉炸弹，身上绑上炸药，跟目标同归于尽，这次好像还没有。
哈马斯或会故伎重演，采用游击战与以军短兵相接
以前自己研制土火箭，能打两三公里，上次访谈的时候我说能打三十多公里，现在居然能打到四十多公里，当然不准，打一个晚上，火箭炮也就能死个把人，昨天我看一个炸弹，差点把凤凰卫视的记者车打到了，就差几米，打了一个洗脸盆大小的坑。这个东西能制导，不知道能打到谁，但是吓人，让人挺害怕。
以前哈马斯以人肉炸弹，突然袭击著名，现在不搞了，搞火箭炮，火箭炮是需要阵地的，这是傻的事情。而且火箭炮是暴露在以色列的空军侦查下面，发现你，马上就给你摧毁。当以色列诱敌深入之后，进入大街小巷之后，哈马斯还会从操旧业，把原来游击战的战法，进行短兵相接的作战，以后还会有。
若达到彻底打击哈马斯的目的以军还需要继续增派军力
主持人李科：这么看来一万多的以色列地面部队进入城以后，您觉得这一万多的数字目前来说对这种战争的初级阶段，是多还是少？合适吗？
张召忠：肯定不够，如果要达到目的至少再增加一两万人。但以色列的兵不足，他们正在征预备役。预备役分为一级和二级，一级是发布以后的二十四小时进行报到。空袭可以，想打多长时间由自己说的算，说今儿不愿意打了，就可以不打了。地面战可不是这样，比如2003年5月20号，小布什说不打了，但还没有结束。如果说真正最后打成胶着战的话还得继续动员预备役投入战场。以色列基本上45岁或者50岁以下的人继续加入预备役，逐步动员，先动员二十多岁，然后三十多岁，动员到四五十岁的时候，这个战争要打一两年了。
以色列不会像美军一样陷入战争泥潭
主持人李科：目前为止，以色列的一个官员称，以军目前的进攻还没有遇到所想象的大规模的哈马斯的抵抗，哈马斯只是在几个小据点，把哈马斯的据点粉碎了。我感觉历史往往都是惊人的相似，以军会不会像美军当时入侵伊拉克一样，比如进入巴格达，没有想象当中那样的对抗。以军会不会长驱直入？
张召忠：现在就是长驱直入了，现在以军和美军当时从南方像北方进攻的态势是一样的，只不过速度慢一点，主要是它不想快，因为没必要太快，因为对地下设施，地道、地下火力点不太清楚。但没有遭到抵抗。
很多专家在预测，它会不会再陷入泥潭？2003年伊拉克战争的时候，很多专家都说，就像小布什讲的5月20号就结束了，我当时非常反对这种观点，我说可能会持续两三年到，甚至五到六年，事实也是美军陷入泥潭了。但这次他们陷入泥潭的可能性不是太大。因为我去过以色列，以色列人和巴勒斯坦人是混居的，双方说话都能听得懂，生活习惯也都知道，加沙地带这个地方，在过去38年当中曾经是以色列占领的，对当地的各种人文情况都非常清楚，跟美军不一样，它过来，人家就感觉他是侵略者，以色列人不是的，我过去就在加沙住，哪儿都清楚。这是一个不太可能的地方。
还有一个，巴勒斯坦内部两派组织也是不太一样，有一派不是太像打，还是想和谈，阿拉伯国家，像约旦、埃及也是想促进他们和谈，而不是让他们打。条件和伊拉克的性质上不是太一样。
联合国当前的表现让人不满意
另外，这次国际环境和当时也不一样，比如说到现在第八天了，联合国一个决议都没通过，另外美国还一再谴责哈马斯，说别发射火箭弹，美国要么没说话，要说话就各大五十大板，说以色列你别太狠了，人道主义灾难别太重了，先说说以色列。再说哈马斯，你别发射火箭弹了，不是越闹越大。但它不指责以色列，指责哈马斯，这个拉偏架就有点问题。搞的联合国通过决议也通过不了，今天可能又要开会，阿盟开了半天会也没用，最后要求联合国通过一个决议谴责以色列，这个根本通不过，很少有这种情况，打到这种情况下，联合国无动于衷。连一个道义上的声明都没有。这个情况下，可能会有更多人死去，平民的伤亡可能会更大，在国际社会不断要求下，我相信联合国在最近几天会有一个决议通过，否则这个事情太不象话了；会有一个决议的通过。但是战争并不是由于这个决议停下来，还会继续。
加沙地带停火的最好时机或在奥巴马就职之日
主持人李科：今天上午白宫一位发言人说，以色列采取的任何措施不管是空中的还是地面的，或者是其他的一种作战方式，都属于以色列进攻的一部分，具体怎么做由以色列一方自己决定。这很明显，就是美国不管了，面对这种情况，是否有这种战事继续扩大，升级的可能？
张召忠：以色列的背后是美国，这个是谁都清楚的，过去五次中东战争，基本上都是“代理人战争”，美国人在后面出钱、出枪，出主意，以色列在前面打。这次我们不好说是“代理人战争”，形势上来讲以色列憋了很长时间，老是憋一股劲，买了一千多精确制导炸弹，GBU-39，原来都是准备伊朗的，但是美国不让打，把整个火都泄到哈马斯身上了。其实打哈马斯也是让伊朗看，证明它有这个能力。
美国怂恿以色列这样干，以色列也选择了一个非常好的时机，小布什和赖斯这些人是亲以色列的，跟以色列关系比较好，前不久赖斯想推进巴以和平，就是在巴以停火协议基础上延长一个协议，这个协议没干成，哈马斯率先进行火箭弹的发射，诱发了这个战争。这个时机很好，小布什说我反正也没几天了，1月20号就交权了，也不管了，顶多就是说两句。这段时间以色列就大打出手，该出手就出手，风风火火闯九州。
奥巴马已经搬到了白宫的边上，他着急，原来他想中东还是以和平的方式，对伊朗也不能用真正的方式。他想的很好，但是那个总统还没下来，也不好说什么，不在其位，不谋其政，也不好说。所以奥巴马现在什么话也不说了，这种状况也可能一直持续到1月20号，换句话说，以色列对哈马斯的地面作战有可能持续到1月20号，奥巴马上来做的第一件事就是振兴经济，8500亿美元振兴。
现在看来，巴以这个事成为了他处理的第一个问题，如果他上来之后，以色列给奥巴马面子，这是一个停火的最好时机，奥巴马说这个事别打了，我刚上来，你就给我惹麻烦，赶紧停了吧，这个有可能，1月20号，奥巴马上台以后有可能是停火的好时机。
停火以后，这个时候哈马斯，就是加沙地带也有可能阿巴斯通过提前进行大选或者是什么方式有可能接管加沙的政权，这是完全有可能的。但是在此之前，我还看不出太多终止这个战争的斡旋，比如联合国决议，这些都不足以消除以色列的武装进攻，只有美国说话这才是可以。
伊朗不会卷入战局，以色列和黎巴嫩真主党或会再来“点火”
主持人李科：目前奥巴马还没有上台，美国那方也没有什么声音，主要是偏袒以色列，联合国现在任何决议也没有出来，这个状态下，阿拉伯世界的国家会不会团结起来。
张召忠：不会，阿拉伯要是团结起来，就没有今天的巴勒斯坦了。我接触过很多巴勒斯坦人，我过去学阿拉伯语，学伊斯兰文化，我和巴勒斯坦人有过很多接触，他们非常的可怜，小孩从生下来就没有家园，他们没有家，到处流亡，有的跑埃及去了，有的跑到伊拉克去了，有的跑到约旦去了，到处流亡，流亡到哪个国家，哪个国家就接待他们，给他们吃，给他们喝，在那儿让他们找工作，在那儿谋生存，是这样一个国家。他们就感觉窝囊不窝囊，原来我们有家，后来让以色列给占了，把我们赶出来，这怎么回事。
阿拉伯国家可以接受他们的难民，但让他们打击以色列，他们不愿意这样干，有一部分人跟西方关系比较好，比如埃及、约旦。有一些人自己在那儿还应接不暇，自己搞内乱，比如苏丹。还有一些国家，有可能，比如叙利亚黎巴嫩真主党，如果推进的话，致使哈马斯旁落，或者是哈马斯遭受重创，不排除黎巴嫩真主党参与，是在他们的东侧，以色列的左侧是埃及，右侧是黎巴嫩，有可能在黎巴嫩右侧重开一个战线，这样的话以色列就麻烦了，本来兵就不多，如果他们愿意做的话，我去过那个地方，有一个湖，这个水是以色列赖以生存的，就有可能爆发第六次中东战争。伊朗卷入战争的可能性不是很大，可能给点钱或者是给点武器，但不太可能作战，但伊朗进的武器顶多是开另外一个战线，因为都被以色列封锁了。伊朗卷入战争的可能性非常非常小，它要是卷进来的话就坏了。以色列和黎巴嫩真主党之间会不会再点两把火，这个还真是很难讲。
主持人李科：有可能两年以后，以色列跟黎巴嫩又打了一场仗。
张召忠：那次仗对以色列来说比较窝囊，但黎巴嫩真主党也有可能感觉，我们黎巴嫩真主党不是黎巴嫩的正规军，是黎巴嫩政府军下面的一个党派的武装，就我们这点人，就把以色列正规军打败了，把以色列空军、海军、陆军都打败了，说不定重新开一个战场。
主持人李科：随着地面进攻不断深入和升级的话，双方的伤亡会逐步增加，以色列会不会像美国一样，随着他居民的伤亡，国内的支持度包括对它的认同会下降，反战声音会更加强烈？
张召忠：不会，战争没有这样的规律。战争规律通常是在战争的时候，对现在的总统、总理、国防部长、外交部长，对他们支持率会是高的。什么时候出现下降呢，当战争久拖不绝陷入泥潭的时候会的。比如现在经济危机，股票、金融市场都不景气，以色列还打得起这个仗吗，这个话要相反的去看。打仗是拯救金融危机的最好办法，这是最有效的办法。因为弹药库里面的一些武器装备得以迅速释放，原来存一堆炸弹、地雷、炮弹，你不用它，它在那儿睡觉，都扔加沙以后，就变成了有用的东西。一方面是得动员别的人赶紧生产炮弹，这就拉动了它的武器装备军工生产能力，不光是拉动军工生产的那些人，拉动了钢铁、电子、发动机、火药、炸弹、机械加工，不再存在很多人失业，拉动了就业，是一个大的拉动。另外把加沙打破坏了，把楼破坏掉了，同时也拉动那个地方的就业。所以战争是拉动金融危机的。比如石油，从140多美元一路往下跌，现在又上升，以色列没石油，巴勒斯坦也没石油，打仗跟他们有关系，拉动了石油的发展，这几天石油价格也在往上升，包括美国的股票也在往上升，是一个很好的出口。
此次战争预计不会陷入持久战
主持人李科：美国会不会利用以色列和阿巴斯的战事一举两得，因为我们知道以色列的很多装备都是购买美国的。
张召忠：通过这个，可以拉动美国的工业，帮助美国消除一部分危机。但是这个拉动也是小范围的，比如石油，从35美元一桶，拉动到40、45美元，再往后拉动就没有后劲了，因为以色列不产石油。同时武器弹药也不多，拉动一下子还是可以的。
主持人李科：以色列官员声称对加沙进行八天惩罚性的空袭以后，要继续打一场持久战，您认为这个持久战会持续多久？
张召忠：可能性非常小。如果停火可能的话，也是调整自己的形势，积累自己的作战能力为条件停火，比如可以停火一个礼拜，咱们进行谈判，但利用谈判的时候来补充弹药，调整自己的战略，一个礼拜以后再打，也有可能是战术上的让步。但就哈马斯这个组织而言，就目前战事发展而言，停火是两方的，以色列愿意，哈马斯也愿意，现在以色列开弓没有回头箭，正在兴头上，怎么可以停火呢，正是益将胜勇追穷寇的时候。
哈马斯是一个不太认输的组织，让我停下来不进行斗争，我生下来就是斗争的，前两天被炸死的哈马斯高官，才四十多岁，他让他的儿子身上绑上炸药去充当自杀炸弹。这些人就是这样的理念，让他停下来，停止斗争，这个可能性目前来讲比较小。
哈马斯主动无条件停火的可能性非常小
主持人李科：目前为止哈马斯已经损失了三位大将，路透社说大部分哈马斯官员已经躲起来了，阿拉伯媒体说哈马斯正在考虑停火协议，您认为哈马斯正在考虑主动无条件的停火可能性有吗？
张召忠：可能性非常小。如果停火可能的话，也是调整自己的形势，积累自己的作战能力为条件停火，比如可以停火一个礼拜，咱们进行谈判，但利用谈判的时候来补充弹药，调整自己的战略，一个礼拜以后再打，也有可能是战术上的让步。但就哈马斯这个组织而言，就目前战事发展而言，停火是两方，以色列愿意，哈马斯也愿意，现在以色列正是开弓没有回头箭，怎么可以停火呢，正是追穷寇的时候。哈马斯是一个不太认输的组织，让我停下来不进行斗争，我生下来就是斗争，前两天被炸死的哈马斯高官，才四十多岁，他让他的儿子身上绑上炸药去自杀。这些人就是这样的理念，让他停下来，停止斗争，这个可能性目前来讲比较小。
目前他国进行斡旋的时机尚不成熟
主持人李科：中国在这次加沙冲突中扮演什么样的角色？
张召忠：我想最后有外交部新闻发言人代表我们国家表态。作为学者，我一贯认为，以色列人民和巴勒斯坦人民都是我们的朋友，他们是无辜的，我们所做的是对他们提供人道主义救助，药品，帮助他们渡过难关。另外中国应该在联合国，国际社会，呼吁交战双方和有关各方，大家用和谈的方式解决问题，促进联合国决议的通过，为早日结束这场战争，恢复和平做出努力。现在参与斡旋有几方，欧盟是一个方面，萨科齐进行斡旋，还有约旦、埃及等，但我想目前斡旋停战不是时机。
以色列周边暂无与其对抗的力量
主持人李科：如何平衡以色列和中东国家之间的这种军事平衡呢？
张召忠：制衡不了它，以色列这个民族在长期忧患过程当中经历了锻炼，它是这么一个民族：我到那里去过，与以色列人有过很多接触，就我这个智商，我会三门外语，当时在一个代表团当中担任主要翻译，我觉得像我这个脑子就够好使的了，可是有我这么三五个都顶不上他们一个，犹太人特别聪明。另外一个，他们一个礼拜休息两天，但我跟他们下面接触的时候，他们老是加班，他们说有干不完的事情，礼拜六、礼拜天一定要加班，而且不要加班费，他们的爱国情节特别强烈。每一个军人，早上八点上班，晚上五点下班，全民皆兵，高中以后就当兵，先当兵后上大学。如果没有当过兵，他在以色列会被看不起，任何单位都不会要这样的人，他们都感觉自己是叛徒，灰溜溜的样子。我问过一个从美国留学回来的博士，是学物理的，我说你回国干什么，在美国多好，这里每天都有战火，所有的墙打的跟筛子似的，多危险！他说这是我的国家，我到美国学习是为了我的国家，怎么可以苟且偷生，我一定要回来进行斗争。他们是这样的思想。他们现在GDP，国民生产总值人均达到一两万了，很高，但他们有一种共度难关的状态。他们有很多集体农庄，就是相当于社会主义的小社会，在里面一块生活，一个集体农庄，大家没有工资，有家庭，但是没有家庭财产，就是你需要吃什么，需要拿什么，都是社会主义的生活方式，他们有这样的方式，都是源于原来犹太集中营以后形成这样一种共度难关的状态。
以色列人的这些素质当中，有那种忧患的素质，生于忧患，死于安乐，他们有强烈的忧患意识，以及那种团结的状态，另外再加上他们很聪明，所以他们的武器装备是世界上最先进的之一，非常厉害。将来谁能替代它，阿拉伯国家倒是不少，二十五六个，但是他们不团结，论聪明，论文化，论团结都不能跟他们比，大中东算起来，将来能跟他们对比的就是伊朗，但是伊朗地理上隔的有一点远，而且中间还隔着很多事情，比如伊朗、美国，只要伊朗一动手，美国就会插手。在以色列周边不会出现一个跟它旗鼓相当的对抗的力量，没有。
以色列的军事数据库都是滴着鲜血的数据
主持人李科：以色列属于军事强国，咱们单从军事的角度来看，以色列的这次作战对于我军有什么可以借鉴的方面吗？比如作战观念、作战样式等等。
另外还有军人转业到地方，首先是拿一大笔钱走，同时转到预备役，给安排的工作也非常好。以色列政府部门的工作人员，比如部长、副部长，这些领导干部几乎可以说，我不说百分之百，反正百分之九十以上都是原来当过将军、指挥员的，这些东西不值得我们学习吗？就是强烈的爱国主义意识，这种忧患意识、这种国防观念是非常强的。另外为什么建立这支军队，建立这支军队就是为了打仗，战争来了打赢战争。这点意识特别强烈。
我原来到他们一个靶场参观，他们说，刚引进了美国的霍克导弹，是美国雷声公司生产的，上面写的承诺是命中概率80%，他们说打打看吧，打完了以后命中概率居然是100%，他们赶紧向司令报功，他们以为会得到司令的表扬，没想到最后司令说，你们说说怎么打的，是不是有电磁干扰，结果没有，司令说，我不要百分之百，80%就可以。第二天一打是46%，加上了电磁干扰和天气原因，最后退货，设计到80%才验收。
武器装备的验收他们都是从作战角度去考察。比如建数据库，你们是搞网络的，以色列人的数据库，每一个数据都是滴入鲜血的数据，比如一个士兵去打仗，一边医生、护士救人，另外一边是数据采集人员，赶紧问数据。他们作战的同时，数据库也被建立起来。世界上没有这样的国家，数据库都是滴着鲜血的数据，都是实战的数据，这些数据库将被输入到武器装备的研制和将来的作战方案当中去，这些都是不得了的案例。其他国家很多都是书面上的，年鉴看一看，网上查一查，很多数据都是假的，不用的，如果用来搞武器装备研制和演习是很麻烦的事情。所以有很多都是值得我们学习的。
主持人李科：谢谢您。由于时间关系，我们今天的访谈就到这里，非常感谢张教授为我们解读了以色列和哈马斯之间这场战争能持续多久，怎么打，以及奥巴马上台以后国际形势对这个战争的调停会有一个什么样的发展趋势。感谢张教授。谢谢您。
主持人李科：我们说大炮不能上刺刀，解决战斗还要靠步兵，因此昨天晚上八点钟以色列就展开了对哈马斯的地面攻击，有炮击，双方也有各自的伤亡。以色列派出地面部队打击的目标和重点是什么？
张召忠：关于地面战争的问题，上次是31号，就是去年，去年最后一天我在腾讯做了一个访谈。当时主持人芬芬问到这个会不会发生地面战，当时我说发生地面战的问题非常大。因此从以色列的战略目的来讲是要推翻哈马斯的统治，彻底推翻它的政权，摧毁哈马斯用于打击以色列境内各种火箭炮、迫击炮的阵地，销毁它的武器。要达到这样的目标，当时我观察，像这样的空袭，持续空袭一个礼拜，因为那个地方很小，360平方公里，持续空袭一个礼拜，以色列出动了五百架次飞机，基本上都炸没了，如果再空袭就找不到目标了，该炸毁的都炸毁了。
主持人李科：可能大部分都藏起来了。
张召忠：对，比如办公大楼、学校、警察总部、卡桑旅的指挥所，一些弹药库，用于生产武器和储存武器的场所，基本上都炸毁了。因此我预定会进行地面攻击。昨天是礼拜六，开始对预定目标进行炮击，在空中完成了对地面袭击50%以上，地面炮击就是攻击地面的点和障碍，这样的地面炮火袭击就是为地面部队的进入和地面战做最后的准备，扫清障碍。
以军地面攻击的主要目标
到晚上八点半，以色列地面部队开始正面进攻加沙地带，主要的目标有这么几个：一个是进入加沙地带通道过程当中的一些障碍要破除，比如说地雷，一些战壕，一些火力支撑点，地下修的地道或者是地面碉堡和工事，这次带了一些推土机等等，以色列先加沙地带主要的突击方向就是要做这样的一些工作，这是主要工作。
如果顺利的话，今天上午我想这个任务基本上完成了。顺利的话，无人机主要是照相、侦察任务，在无人机、武装直升机的掩护下，有可能向城里，向加沙城里推进，向加沙城里推进过程应该是采取坦克装甲车在先，武装直升机配合，对预定的火力点，预定的楼房进行摧毁和打击。
同时在加沙北部地中海方向，就是海上方向，以色列要对海上方向进行封锁，防止哈马斯高级领导人逃跑或者是其他有关方面通过海上方向往加沙运送武器。当然，同时在西部，就是跟埃及的交界地区，要进行阻截。南部大量进入，北部靠海的方向进行全面封锁。
以军地面部队不太可能攻打加沙城
主持人李科：地面部队已经开始向加沙城推进了，会不会打进加沙城以后围而不打。
张召忠：可能性不大，因为他们的作战目的就是要推翻哈马斯的统治，以色列认为巴勒斯坦有两派，一派就是法塔赫，阿巴斯为首，主要是在约旦河西岸，他们强调以和谈方式为主，当然也反对以色列这种武力方式。在加沙地带的哈马斯认为以色列占领了巴勒斯坦的领土，应该归还领土，世界上没有以色列这样一个国家，应该把以色列铲除出去。以色列认为，哈马斯简直是一个恐怖性组织，由他来当权，以色列根本就没有宁日，所以他们觉得一定要更换。
前两天有消息，开始怀疑阿巴斯的法塔赫是不是趁机准备接管加沙地带的领导权，就是取代哈马斯成为那个地方的统治者。我感觉现在这项工作暂时还是不可能的，因为在加沙地带，哈马斯具有很强的统治能力。
战争情况下，哈马斯和当地人民可能会团结应战
还有一个，当战争没有到来的时候，有可能那个地方的150万人，其中有很多人是反对哈马斯的，但战争一旦来临的时候，特别是地面战开始的时候，那个地方会更加团结，因为这些灾难都是以色列带给他们的，这个时候民族分裂是次要的，团结起来对抗以色列的进入，这是一个很重要的任务。所以说在这种情况下，加沙地带的哈马斯和当地的人民可能是团结起来进行作战的这种可能性更大，当战争压力越大，他们团结的可能性就越大。处于这样一种状态。
法塔赫接管加沙地带的可能性不大
主持人李科：阿巴斯准备要接管加沙地带的政权，它到底有没有这个能力来接管？
张召忠：它在约旦河西岸可以，但想到加沙地带接管的话，很多人会不服从这个管理，而且在战争状态下做这种事情，可能性不是太大，也没什么好处。(阿巴斯接管加沙政权很多人会不服)两派组织当前要做的事情是团结起来，统一起来，不能说一方作战，一方隔岸观火。现在看起来，巴勒斯坦法塔赫要接管的可能性不是太大，当然也不排除过几天有这个可能，但目前来讲还是太早了，因为现在形势是什么呢，以色列全面的、大规模的进行地面作战，已经把加沙地带四面围困了，陆海空全面包围。这种情况下，作为哈马斯来讲应该是重点进行抵抗。当地的人，用美国白宫新闻发言人麦克马克的话说，哈马斯已经劫持了一百五十万的加沙人民，我手里有人民，要不然咱们一块死，这是个问题，内部再出现派系斗争，会出现复杂化的局面，因为派系斗争会引起流血，所以不是很适合。
以色列地面战战术：空袭、陆海空协同作战、夜战和近战
主持人李科：以色列就是要根除哈马斯了政权，尽快地消灭它的武装力量，有生力量，在进攻过程当中采取了哪些战术呢？
张召忠：一个战术就是空袭，我们看到在过去的八天过程当中，五百多架次的飞机，使用精确制导武器，对原来预定的一两百个目标进行了空袭。空袭是为地面作战做准备的，大规模的精确的火力打击是为地面作战做准备。
主持人李科：空袭的时候就已经想好日后要进行地面作战了…
张召忠：对，这是一个很重要的战略作战，没有这样的战略，就会造成地面的重大伤亡。上次访谈我们也说了，以色列摧毁了60-70%的哈马斯主要目标之后就可以考虑开始地面战了，现在看来已经差不多了。这是一个，就是空袭，精确火力打击。
第二个战法就是陆海空协同作战，海上的舰艇和空中飞机、直升机、无人机与地面部队协同，加沙这个地方防空的能力基本没有，所以空中没有太大担心，哈马斯不太可能打下飞机来，这就造成了哈马斯所有活动都是透明的，没有制空权，以色列有卫星、有侦察机、无人机等等，这些都可以照相，哈马斯任何角落的图像都可以传回来，传回来紧接着就是一轮导弹攻击。比如有一辆哈马斯的火箭发射车，有人在那个地方搬运火箭，无人机看到了，就把图片传回指挥所，指挥所随时命令把这个火箭发射车以及附近的人全摧毁了。这样的话，哈马斯就没有办法，因为全是透明的，没有制空权。
还有一个就是夜战、近战。夜战、近战在过去被作为游击战的战术，敢于打夜战、近战是一种克敌制胜的战法，现在在以色列战场上，敢于打夜战、近战的胜利者应该是以色列，哈马斯晚上八点半后天黑了，伸手不见五指，又没有电，对于哈马斯来讲，它看不着目标，两眼一抹黑，对以色列来讲则是单向透明的，都是戴着夜视器材，比如微光夜视仪，还有红外夜视仪，非常有利于以色列军队夜晚作战，只要看见人就可以马上打。单向透明对于信息化的夜战将是非常重要的战法。
对重点目标进行“定点清除”
主持人李科：以往夜战、近战都是装备处于劣势的一方来使用，现在完全相反了。这次是由装甲部队、炮兵、工兵、步兵组成，以色列是如何编制，形成这支作战部队的呢？
张召忠：空袭过程当中，是对它重点怀疑的目标进行摧毁，比如这是一个很大的居民区，如果说有一个哈马斯高级领导人住在这个居民区里面，其他都是老百姓，只有这个居民区是哈马斯的高级领导人，这个时候通常的情况下会突然使用精确制导炸弹，把这个地方摧毁，但不能确保每个人都死了，后期还有验证。另外还有哈马斯其他组织成员，比如低层次组织成员或者是其他的组织，这些名单和他们的办公地点，以色列的摩萨德情报组织应该都掌握着，这些东西因为混杂在居民区当中，不太容易打，也不太容易打准，所以地面战一个很重要的作战方式就是要定点清除。
比如一栋大楼，二十多层，有几家哈马斯领导人的家，地面部队进去以后，特种兵直接进去，到几楼几号，特种兵干这个事情。工兵，哈马斯为了防止以色列进行地面作战，挖了很多战壕、碉堡、地道，工兵主要是做这些，把地雷引爆或者是把地道破坏，或者把藏在地道的人驱赶出来，工兵把壕沟推平了，在这个情况之下，坦克装甲车进入，包括步兵随着坦克装甲车进入。
哈马斯不太可能与以色列正面对抗
主持人李科：也是诸兵种协同作战，缺一不可。
张召忠：但是对哈马斯来讲，因为现在哈马斯不会和以色列的部队形成正面对抗，如果它是傻子的话会的，如果聪明的话一定会躲过以色列的三板斧，比如一万多人，都散落在城镇之中，进入各个大街小巷，街心花园，这个时候哈马斯可以散出来，利用袭击战，白天、晚上可以搞这些活动。现在，尤其是今天，哈马斯不会有太大的动静，因为这个时候要避其锋芒。所以哈马斯跟以色列正面进攻的可能性不是很大。
主持人李科：全民皆兵，诱敌深入，看来游击战是哈马斯的首选作战方式了。
张召忠：是，全民皆兵，这次也没有全体现出来，哈马斯这次有点变化，跟以前不太一样了。以前采取什么办法呢，汽车炸弹或者是人肉炸弹，身上绑上炸药，跟目标同归于尽，这次好像还没有。
哈马斯或会故伎重演，采用游击战与以军短兵相接
以前自己研制土火箭，能打两三公里，上次访谈的时候我说能打三十多公里，现在居然能打到四十多公里，当然不准，打一个晚上，火箭炮也就能死个把人，昨天我看一个炸弹，差点把凤凰卫视的记者车打到了，就差几米，打了一个洗脸盆大小的坑。这个东西能制导，不知道能打到谁，但是吓人，让人挺害怕。
以前哈马斯以人肉炸弹，突然袭击著名，现在不搞了，搞火箭炮，火箭炮是需要阵地的，这是傻的事情。而且火箭炮是暴露在以色列的空军侦查下面，发现你，马上就给你摧毁。当以色列诱敌深入之后，进入大街小巷之后，哈马斯还会从操旧业，把原来游击战的战法，进行短兵相接的作战，以后还会有。
若达到彻底打击哈马斯的目的以军还需要继续增派军力
主持人李科：这么看来一万多的以色列地面部队进入城以后，您觉得这一万多的数字目前来说对这种战争的初级阶段，是多还是少？合适吗？
张召忠：肯定不够，如果要达到目的至少再增加一两万人。但以色列的兵不足，他们正在征预备役。预备役分为一级和二级，一级是发布以后的二十四小时进行报到。空袭可以，想打多长时间由自己说的算，说今儿不愿意打了，就可以不打了。地面战可不是这样，比如2003年5月20号，小布什说不打了，但还没有结束。如果说真正最后打成胶着战的话还得继续动员预备役投入战场。以色列基本上45岁或者50岁以下的人继续加入预备役，逐步动员，先动员二十多岁，然后三十多岁，动员到四五十岁的时候，这个战争要打一两年了。
以色列不会像美军一样陷入战争泥潭
主持人李科：目前为止，以色列的一个官员称，以军目前的进攻还没有遇到所想象的大规模的哈马斯的抵抗，哈马斯只是在几个小据点，把哈马斯的据点粉碎了。我感觉历史往往都是惊人的相似，以军会不会像美军当时入侵伊拉克一样，比如进入巴格达，没有想象当中那样的对抗。以军会不会长驱直入？
张召忠：现在就是长驱直入了，现在以军和美军当时从南方像北方进攻的态势是一样的，只不过速度慢一点，主要是它不想快，因为没必要太快，因为对地下设施，地道、地下火力点不太清楚。但没有遭到抵抗。
很多专家在预测，它会不会再陷入泥潭？2003年伊拉克战争的时候，很多专家都说，就像小布什讲的5月20号就结束了，我当时非常反对这种观点，我说可能会持续两三年到，甚至五到六年，事实也是美军陷入泥潭了。但这次他们陷入泥潭的可能性不是太大。因为我去过以色列，以色列人和巴勒斯坦人是混居的，双方说话都能听得懂，生活习惯也都知道，加沙地带这个地方，在过去38年当中曾经是以色列占领的，对当地的各种人文情况都非常清楚，跟美军不一样，它过来，人家就感觉他是侵略者，以色列人不是的，我过去就在加沙住，哪儿都清楚。这是一个不太可能的地方。
还有一个，巴勒斯坦内部两派组织也是不太一样，有一派不是太像打，还是想和谈，阿拉伯国家，像约旦、埃及也是想促进他们和谈，而不是让他们打。条件和伊拉克的性质上不是太一样。
联合国当前的表现让人不满意
另外，这次国际环境和当时也不一样，比如说到现在第八天了，联合国一个决议都没通过，另外美国还一再谴责哈马斯，说别发射火箭弹，美国要么没说话，要说话就各大五十大板，说以色列你别太狠了，人道主义灾难别太重了，先说说以色列。再说哈马斯，你别发射火箭弹了，不是越闹越大。但它不指责以色列，指责哈马斯，这个拉偏架就有点问题。搞的联合国通过决议也通过不了，今天可能又要开会，阿盟开了半天会也没用，最后要求联合国通过一个决议谴责以色列，这个根本通不过，很少有这种情况，打到这种情况下，联合国无动于衷。连一个道义上的声明都没有。这个情况下，可能会有更多人死去，平民的伤亡可能会更大，在国际社会不断要求下，我相信联合国在最近几天会有一个决议通过，否则这个事情太不象话了；会有一个决议的通过。但是战争并不是由于这个决议停下来，还会继续。
加沙地带停火的最好时机或在奥巴马就职之日
主持人李科：今天上午白宫一位发言人说，以色列采取的任何措施不管是空中的还是地面的，或者是其他的一种作战方式，都属于以色列进攻的一部分，具体怎么做由以色列一方自己决定。这很明显，就是美国不管了，面对这种情况，是否有这种战事继续扩大，升级的可能？
张召忠：以色列的背后是美国，这个是谁都清楚的，过去五次中东战争，基本上都是“代理人战争”，美国人在后面出钱、出枪，出主意，以色列在前面打。这次我们不好说是“代理人战争”，形势上来讲以色列憋了很长时间，老是憋一股劲，买了一千多精确制导炸弹，GBU-39，原来都是准备伊朗的，但是美国不让打，把整个火都泄到哈马斯身上了。其实打哈马斯也是让伊朗看，证明它有这个能力。
美国怂恿以色列这样干，以色列也选择了一个非常好的时机，小布什和赖斯这些人是亲以色列的，跟以色列关系比较好，前不久赖斯想推进巴以和平，就是在巴以停火协议基础上延长一个协议，这个协议没干成，哈马斯率先进行火箭弹的发射，诱发了这个战争。这个时机很好，小布什说我反正也没几天了，1月20号就交权了，也不管了，顶多就是说两句。这段时间以色列就大打出手，该出手就出手，风风火火闯九州。
奥巴马已经搬到了白宫的边上，他着急，原来他想中东还是以和平的方式，对伊朗也不能用真正的方式。他想的很好，但是那个总统还没下来，也不好说什么，不在其位，不谋其政，也不好说。所以奥巴马现在什么话也不说了，这种状况也可能一直持续到1月20号，换句话说，以色列对哈马斯的地面作战有可能持续到1月20号，奥巴马上来做的第一件事就是振兴经济，8500亿美元振兴。
现在看来，巴以这个事成为了他处理的第一个问题，如果他上来之后，以色列给奥巴马面子，这是一个停火的最好时机，奥巴马说这个事别打了，我刚上来，你就给我惹麻烦，赶紧停了吧，这个有可能，1月20号，奥巴马上台以后有可能是停火的好时机。
停火以后，这个时候哈马斯，就是加沙地带也有可能阿巴斯通过提前进行大选或者是什么方式有可能接管加沙的政权，这是完全有可能的。但是在此之前，我还看不出太多终止这个战争的斡旋，比如联合国决议，这些都不足以消除以色列的武装进攻，只有美国说话这才是可以。
伊朗不会卷入战局，以色列和黎巴嫩真主党或会再来“点火”
主持人李科：目前奥巴马还没有上台，美国那方也没有什么声音，主要是偏袒以色列，联合国现在任何决议也没有出来，这个状态下，阿拉伯世界的国家会不会团结起来。
张召忠：不会，阿拉伯要是团结起来，就没有今天的巴勒斯坦了。我接触过很多巴勒斯坦人，我过去学阿拉伯语，学伊斯兰文化，我和巴勒斯坦人有过很多接触，他们非常的可怜，小孩从生下来就没有家园，他们没有家，到处流亡，有的跑埃及去了，有的跑到伊拉克去了，有的跑到约旦去了，到处流亡，流亡到哪个国家，哪个国家就接待他们，给他们吃，给他们喝，在那儿让他们找工作，在那儿谋生存，是这样一个国家。他们就感觉窝囊不窝囊，原来我们有家，后来让以色列给占了，把我们赶出来，这怎么回事。
阿拉伯国家可以接受他们的难民，但让他们打击以色列，他们不愿意这样干，有一部分人跟西方关系比较好，比如埃及、约旦。有一些人自己在那儿还应接不暇，自己搞内乱，比如苏丹。还有一些国家，有可能，比如叙利亚黎巴嫩真主党，如果推进的话，致使哈马斯旁落，或者是哈马斯遭受重创，不排除黎巴嫩真主党参与，是在他们的东侧，以色列的左侧是埃及，右侧是黎巴嫩，有可能在黎巴嫩右侧重开一个战线，这样的话以色列就麻烦了，本来兵就不多，如果他们愿意做的话，我去过那个地方，有一个湖，这个水是以色列赖以生存的，就有可能爆发第六次中东战争。伊朗卷入战争的可能性不是很大，可能给点钱或者是给点武器，但不太可能作战，但伊朗进的武器顶多是开另外一个战线，因为都被以色列封锁了。伊朗卷入战争的可能性非常非常小，它要是卷进来的话就坏了。以色列和黎巴嫩真主党之间会不会再点两把火，这个还真是很难讲。
主持人李科：有可能两年以后，以色列跟黎巴嫩又打了一场仗。
张召忠：那次仗对以色列来说比较窝囊，但黎巴嫩真主党也有可能感觉，我们黎巴嫩真主党不是黎巴嫩的正规军，是黎巴嫩政府军下面的一个党派的武装，就我们这点人，就把以色列正规军打败了，把以色列空军、海军、陆军都打败了，说不定重新开一个战场。
主持人李科：随着地面进攻不断深入和升级的话，双方的伤亡会逐步增加，以色列会不会像美国一样，随着他居民的伤亡，国内的支持度包括对它的认同会下降，反战声音会更加强烈？
张召忠：不会，战争没有这样的规律。战争规律通常是在战争的时候，对现在的总统、总理、国防部长、外交部长，对他们支持率会是高的。什么时候出现下降呢，当战争久拖不绝陷入泥潭的时候会的。比如现在经济危机，股票、金融市场都不景气，以色列还打得起这个仗吗，这个话要相反的去看。打仗是拯救金融危机的最好办法，这是最有效的办法。因为弹药库里面的一些武器装备得以迅速释放，原来存一堆炸弹、地雷、炮弹，你不用它，它在那儿睡觉，都扔加沙以后，就变成了有用的东西。一方面是得动员别的人赶紧生产炮弹，这就拉动了它的武器装备军工生产能力，不光是拉动军工生产的那些人，拉动了钢铁、电子、发动机、火药、炸弹、机械加工，不再存在很多人失业，拉动了就业，是一个大的拉动。另外把加沙打破坏了，把楼破坏掉了，同时也拉动那个地方的就业。所以战争是拉动金融危机的。比如石油，从140多美元一路往下跌，现在又上升，以色列没石油，巴勒斯坦也没石油，打仗跟他们有关系，拉动了石油的发展，这几天石油价格也在往上升，包括美国的股票也在往上升，是一个很好的出口。
此次战争预计不会陷入持久战
主持人李科：美国会不会利用以色列和阿巴斯的战事一举两得，因为我们知道以色列的很多装备都是购买美国的。
张召忠：通过这个，可以拉动美国的工业，帮助美国消除一部分危机。但是这个拉动也是小范围的，比如石油，从35美元一桶，拉动到40、45美元，再往后拉动就没有后劲了，因为以色列不产石油。同时武器弹药也不多，拉动一下子还是可以的。
主持人李科：以色列官员声称对加沙进行八天惩罚性的空袭以后，要继续打一场持久战，您认为这个持久战会持续多久？
张召忠：可能性非常小。如果停火可能的话，也是调整自己的形势，积累自己的作战能力为条件停火，比如可以停火一个礼拜，咱们进行谈判，但利用谈判的时候来补充弹药，调整自己的战略，一个礼拜以后再打，也有可能是战术上的让步。但就哈马斯这个组织而言，就目前战事发展而言，停火是两方的，以色列愿意，哈马斯也愿意，现在以色列开弓没有回头箭，正在兴头上，怎么可以停火呢，正是益将胜勇追穷寇的时候。
哈马斯是一个不太认输的组织，让我停下来不进行斗争，我生下来就是斗争的，前两天被炸死的哈马斯高官，才四十多岁，他让他的儿子身上绑上炸药去充当自杀炸弹。这些人就是这样的理念，让他停下来，停止斗争，这个可能性目前来讲比较小。
哈马斯主动无条件停火的可能性非常小
主持人李科：目前为止哈马斯已经损失了三位大将，路透社说大部分哈马斯官员已经躲起来了，阿拉伯媒体说哈马斯正在考虑停火协议，您认为哈马斯正在考虑主动无条件的停火可能性有吗？
张召忠：可能性非常小。如果停火可能的话，也是调整自己的形势，积累自己的作战能力为条件停火，比如可以停火一个礼拜，咱们进行谈判，但利用谈判的时候来补充弹药，调整自己的战略，一个礼拜以后再打，也有可能是战术上的让步。但就哈马斯这个组织而言，就目前战事发展而言，停火是两方，以色列愿意，哈马斯也愿意，现在以色列正是开弓没有回头箭，怎么可以停火呢，正是追穷寇的时候。哈马斯是一个不太认输的组织，让我停下来不进行斗争，我生下来就是斗争，前两天被炸死的哈马斯高官，才四十多岁，他让他的儿子身上绑上炸药去自杀。这些人就是这样的理念，让他停下来，停止斗争，这个可能性目前来讲比较小。
目前他国进行斡旋的时机尚不成熟
主持人李科：中国在这次加沙冲突中扮演什么样的角色？
张召忠：我想最后有外交部新闻发言人代表我们国家表态。作为学者，我一贯认为，以色列人民和巴勒斯坦人民都是我们的朋友，他们是无辜的，我们所做的是对他们提供人道主义救助，药品，帮助他们渡过难关。另外中国应该在联合国，国际社会，呼吁交战双方和有关各方，大家用和谈的方式解决问题，促进联合国决议的通过，为早日结束这场战争，恢复和平做出努力。现在参与斡旋有几方，欧盟是一个方面，萨科齐进行斡旋，还有约旦、埃及等，但我想目前斡旋停战不是时机。
以色列周边暂无与其对抗的力量
主持人李科：如何平衡以色列和中东国家之间的这种军事平衡呢？
张召忠：制衡不了它，以色列这个民族在长期忧患过程当中经历了锻炼，它是这么一个民族：我到那里去过，与以色列人有过很多接触，就我这个智商，我会三门外语，当时在一个代表团当中担任主要翻译，我觉得像我这个脑子就够好使的了，可是有我这么三五个都顶不上他们一个，犹太人特别聪明。另外一个，他们一个礼拜休息两天，但我跟他们下面接触的时候，他们老是加班，他们说有干不完的事情，礼拜六、礼拜天一定要加班，而且不要加班费，他们的爱国情节特别强烈。每一个军人，早上八点上班，晚上五点下班，全民皆兵，高中以后就当兵，先当兵后上大学。如果没有当过兵，他在以色列会被看不起，任何单位都不会要这样的人，他们都感觉自己是叛徒，灰溜溜的样子。我问过一个从美国留学回来的博士，是学物理的，我说你回国干什么，在美国多好，这里每天都有战火，所有的墙打的跟筛子似的，多危险！他说这是我的国家，我到美国学习是为了我的国家，怎么可以苟且偷生，我一定要回来进行斗争。他们是这样的思想。他们现在GDP，国民生产总值人均达到一两万了，很高，但他们有一种共度难关的状态。他们有很多集体农庄，就是相当于社会主义的小社会，在里面一块生活，一个集体农庄，大家没有工资，有家庭，但是没有家庭财产，就是你需要吃什么，需要拿什么，都是社会主义的生活方式，他们有这样的方式，都是源于原来犹太集中营以后形成这样一种共度难关的状态。
以色列人的这些素质当中，有那种忧患的素质，生于忧患，死于安乐，他们有强烈的忧患意识，以及那种团结的状态，另外再加上他们很聪明，所以他们的武器装备是世界上最先进的之一，非常厉害。将来谁能替代它，阿拉伯国家倒是不少，二十五六个，但是他们不团结，论聪明，论文化，论团结都不能跟他们比，大中东算起来，将来能跟他们对比的就是伊朗，但是伊朗地理上隔的有一点远，而且中间还隔着很多事情，比如伊朗、美国，只要伊朗一动手，美国就会插手。在以色列周边不会出现一个跟它旗鼓相当的对抗的力量，没有。
以色列的军事数据库都是滴着鲜血的数据
主持人李科：以色列属于军事强国，咱们单从军事的角度来看，以色列的这次作战对于我军有什么可以借鉴的方面吗？比如作战观念、作战样式等等。
另外还有军人转业到地方，首先是拿一大笔钱走，同时转到预备役，给安排的工作也非常好。以色列政府部门的工作人员，比如部长、副部长，这些领导干部几乎可以说，我不说百分之百，反正百分之九十以上都是原来当过将军、指挥员的，这些东西不值得我们学习吗？就是强烈的爱国主义意识，这种忧患意识、这种国防观念是非常强的。另外为什么建立这支军队，建立这支军队就是为了打仗，战争来了打赢战争。这点意识特别强烈。
我原来到他们一个靶场参观，他们说，刚引进了美国的霍克导弹，是美国雷声公司生产的，上面写的承诺是命中概率80%，他们说打打看吧，打完了以后命中概率居然是100%，他们赶紧向司令报功，他们以为会得到司令的表扬，没想到最后司令说，你们说说怎么打的，是不是有电磁干扰，结果没有，司令说，我不要百分之百，80%就可以。第二天一打是46%，加上了电磁干扰和天气原因，最后退货，设计到80%才验收。
武器装备的验收他们都是从作战角度去考察。比如建数据库，你们是搞网络的，以色列人的数据库，每一个数据都是滴入鲜血的数据，比如一个士兵去打仗，一边医生、护士救人，另外一边是数据采集人员，赶紧问数据。他们作战的同时，数据库也被建立起来。世界上没有这样的国家，数据库都是滴着鲜血的数据，都是实战的数据，这些数据库将被输入到武器装备的研制和将来的作战方案当中去，这些都是不得了的案例。其他国家很多都是书面上的，年鉴看一看，网上查一查，很多数据都是假的，不用的，如果用来搞武器装备研制和演习是很麻烦的事情。所以有很多都是值得我们学习的。
主持人李科：谢谢您。由于时间关系，我们今天的访谈就到这里，非常感谢张教授为我们解读了以色列和哈马斯之间这场战争能持续多久，怎么打，以及奥巴马上台以后国际形势对这个战争的调停会有一个什么样的发展趋势。感谢张教授。谢谢您。
