云南劳保局长被逼“卧底”多年：扮成农民工体验养猪(图)
[导读]“华通是义乌最大的养殖场，我第一次进去要看它的环境，他们不让我进去，后来我以农民工的身份进去，后来我觉得可以，就自己带了十几个人进去，实实在在做了半个多月时间。”
云南沾益县劳动保障局主管劳务输出的副局长陈家顺，是曲靖市驻浙江义乌劳务工作站站长，他先后五次在义乌附近工厂“卧底”做“农民工”，了解劳务工们的生存工作环境，因此被网友称为卧底局长。五年来，他先后带出了6000多名家乡的劳务人员到浙江打工。
记者：在沾益，到外面打工的人多吗?
陈家顺：劳务输出是我们的七大产业之一。劳务作为一个产业来抓了，立足在义乌，拓展扬州、辐射长三角。现在已经不仅仅是义乌，经我们介绍，到周围的浦江、东阳、金华、杭州的也多了。这个工作站也不仅是沾益县工作站了，现在是曲靖市工作站了。
记者：这个服务站就像你们在义乌的一个窗口一样。
陈家顺：就是一个窗口。我们做得最多的一个就是介绍劳务合作，一个就是帮他们维权。像他们在这边一个娘家一样。
记者：不光你们沾益县的劳务输出，整个曲靖市都是靠你们的工作。
陈家顺：对，曲靖市来长三角务工的几乎都是我们来联系的。这些年来，我们陆续带过来六七千人，包括老员工自己带来的新员工，一共有一万多人了。
记者：这跟工作站的工作有关吧?
陈家顺：这是密切相关的嘛!我们现在希望介绍一部分到扬州去(打工)，但是大家还是会怀疑，而现在跟着我们在义乌，就像进了保险箱一样，所以他们几乎都到这个地方来了。
“卧底”才能了解真相
旁白：从2004年5月起，陈家顺便开始负责沾益县的劳务输出工作，先后多次带领当地富余劳动力去广东打工，2007年，县里在义乌成立了劳务工作站，陈家顺成了站长。当时他的手下，只有一名县里的警察。
记者：当时是什么机缘让你来到义乌?
陈家顺：我做这个事情(带劳务工出去打工)早一点，我2004年到劳动局(工作)，2004年6月份就开始做这个事情了，当时还是行政命令式的，由县政府下命令到乡镇，乡镇把任务分到村委会，一级压一级地，希望把人组织起来。2004年我们到得最多的是广州深圳惠州。
记者：那时候你介绍到珠三角的是用什么方式?
陈家顺：最初是跟中介机构联手的，然后是跟企业直接联系。我还记得第一批是到深圳的松岗镇，第二批到惠州……第一批是我把他们的食宿安排好了上班了就走了，带第二批去的时候，我又会去看看第一批人怎么样了，第三批时又去看看第二批。2004年我去得最多，但是返回来也最多。
记者：为什么会是这种情况呢?
陈家顺：我觉得两方面情况吧。深圳那个时候外地去的人特别多，当时我们心理准备没做好。
记者：你带了多少个人?
陈家顺：头两批都是100多。当时我们考察，都是走马观花地看，没能深入了解，就是接触(对方)人力主管，看看车间、食宿怎么样，也就是我们看不到软的东西，工资待遇怎么样、福利怎么样，车间管理怎么样啊，这些都是我们看不到的。而这些是最重要的。
记者：你后来卧底做考察就是为了考察软件吧?
陈家顺：主要是软件，硬件一眼就看得清楚了。我们也不是主动(卧底)的，我们是被逼出来的。
记者：为什么?
陈家顺：一个方面是，如果我们仅仅按照企业方提供给我们的情况资料来告诉他们(农民工)，员工进去了，感觉和真实情况有落差，情绪就会有点不稳了;第二个就是员工进去了确实也不适应，他们毕竟是从一个闲散的环境到一个集体的生活环境中去。新的环境新的工作，由此产生的问题特别多，确实需要一个人充当翻译和引路人的。
记者：那就是负责厂方和务工人员之间的———
陈家顺：交流和调整作用。我当时呢就想，如果以一个公务员身份进去(考察)，很多情况都会落不到实处，所了解的情况也不一定是真实的。但是如果以一个民工身份进去，厂家对你没什么防备。食宿情况怎么样、工资待遇怎么样，管理方式怎么样，完全一览无余。这些真实情况了解以后，我们对家乡父老发布的信息也会是真实的。
记者：这些数据是你调查得来的还是要求企业拿出来的一个数据?
陈家顺：厂里的招工简章都是很含糊的，比如工资说1500到3000元之间，其实相差很大，到底一般能拿到多少?都要靠调查。我们调查的目的，就是把一切搞清楚了，跟老百姓紧密相关的，吃的问题，住的问题，工资的问题，管理的方式，把整个生活环境问题搞清楚了。
记者：也就是说这是你希望务工人员知道这些。
陈家顺：对对对，这些必须要搞清楚了。老百姓最关心的就是工资多少，第二个是工资按不按时发，第三个是吃要多少钱，住得怎么样、要不要钱?然后就是工作时间多长，这五点是我们特别关注的。还有他们想不到的地方，比如环境问题，对你身体有没有影响，我却是很注重这一点。厂里有没有职业病史啊，如果是职业病高发的，我是不敢介绍过去的。说实在的，化工厂我们一般不提倡去送，当然现在根据我们调查，职业病高发的、工伤多的、污染重的、环境差一点的(厂)一般是工资偏高的。这些利害关系，我是特别向他们讲清楚的。
记者：你觉得这些很重要?
陈家顺：我有一句口头禅，“宁愿少出去十个人，不愿意返回一个人”。返回去的人负面影响特别大，他讲的全是(外面的)坏话，好多人壮着胆子出来了，他这样回家去了，却感觉不到外面的好，只感觉到外面的风险，不光他不会出来了，受他的影响，亲戚朋友也不出来了。
百闻不如一见，百见不如一干
旁白：从2007年开始，陈家顺卧底工作的厂家包括食品厂，养猪场，还去一家私立的学校做了一个月的老师。
记者：卧底是上头的要求还是你自己创造出来的模式?
陈家顺：我们要做这个事情，非得这样做。
记者：见过别的地方有这样的先例吗?
陈家顺：我们是逼出来的，因为一是政府下这么大决心想把这个事情做成一个产业，第二个是农民好不容易下这么大决心走出来，想跟着政府出去，安安全全的，结果还是这么个样子，跟政府出去都这个样子，那么自己出来呢?况且出来被骗去搞传销的，被骗进黑工厂的，这些报道常常见诸报端的，这样他们根本就不敢出来了，我们只有两个想法，第一，真实地宣传，组织发动，第二，实实在在带个头。我们经常跟员工讲的是如果我做得下来，你也做得下来，因为我们做手工活也好，做体力活也好，我们是不如你们的。至于工资问题，你来找我们，保证你们能拿到。
记者：你选择去做调查、做卧底，是根据什么条件来选择企业?或者说，你希望他们去什么样的企业?
陈家顺：现在我想选择技术含量高一点的，以前我们选择的都是简单的体力活，因为我们员工整体素质是这个样子。但现在这种状况有所变化了，现在城镇乡村的新增劳动力跟原来的老员工想法不同。
记者：他们有新的特点了?
陈家顺：是，原来老的员工只关心拿的钱多不多，不注意以后的发展，苦一点累一点他们愿意干，但现在的新员工除了注重拿到钱以外，还注重自己的发展方向。所以我们现在更注重的是技术含量的问题，我们提出了一个转型升级的想法，就是把简单的体能型转变成相对有技术含量、有管理含量的，重点发展技术性的务工人员。
记者：你们怎么去筛选合适的企业?
陈家顺：主要还是靠两个方向，一个是靠劳动部门推荐给我们，第二个是我们在附近的人才市场找的。我们核实以后，觉得可以，才推荐给务工人员。
记者：很多劳动部门就是管介绍人进去，进去之后怎么样，就没人管了。
陈家顺：我最害怕听的一句话就是政府在骗人。我在做员工的思想工作的时候，经常对他们讲，放心大胆地来，也许你们觉得其他政府会骗人，但是我们代表的政府不骗人。我说，你们做下来，不是我说的那样，那就来找我。
记者：你们真的像保姆似的。
陈家顺：是的，真的像保姆似的。最起码的要求是到年终了，你必须帮他们把以前的工资给清掉。
记者：你第一次卧底食品厂的情况怎么样?那个月挣了多少钱?
陈家顺：我那个月挣了1000多一点。迟到5分钟之内扣5块钱，迟到15分钟就算白做，没有钱。管理人员管理得很严格，你把这个东西做好了，再做不好就走，反正是计件工资，做不好就不要下班了。下班时还做不好，要么加班，要么扣工资。
记者：你为什么选择在里面做一个月?
陈家顺：工资一般都是一月一拿，一个月看看环境是不是适应，管理是不是适应;第二看看拿不拿得到工资。直白地说，我的素质比他们高，如果说我都拿不到，他们进去也拿不到。我拿到工资也是用了很多方法，花了很大脑筋，我都动了那么大脑筋才拿到，我们的员工100%都拿不到。
记者：那你就把那个厂“咔嚓”掉了?
陈家顺：对，咔嚓掉了。绝对不进去了。
记者：经过“卧底”，一个月你总结了哪些经验教训，来决定是不是值得进这个厂?
陈家顺：最大的感觉是百闻不如一见，百见不如一干。后来我们还说了一句话：说了不算，要干。有了这样的亲身经历，我们就是感同身受，我说出来的话跟你的感觉是一模一样的，他首先从心里上就贴近你了，第一你是我老乡，第二，你说的话说到我心坎里去了，第三你把事情解决以后，他感觉到你说的话是真真实实的，而且有你做着，有你在我就不怕，反正有什么事情你给我挡着，我心里就踏实了。
记者：如果你没有亲自进去?
陈家顺：他不信，他根本就不信。
记者：你做这个决定，跟你的领导是怎么请示的?
陈家顺：一直没有请示，如果媒体不说的话，他们根本就不知道。
记者：他们一直都不知道吗?
陈家顺：从来没有说这个事情。我们就是把事情干好就行了，至于具体怎么去做，我想我可以把握原则。
记者：你做这个事情居然还是自己偷偷摸摸地干的?
陈家顺：是啊，我觉得这个也没有什么必要跟他们汇报。
养猪，教书……现在最关心转型
记者：听说，你还养了一个月的猪?
陈家顺：对，是华通养殖场，2008年有些年龄大的(农民工)过来了，四五十岁的，因为他们进厂不适应，动作又慢，技术活也没有，这些人50多岁了才下决心出来一次，这一次叫他回去，他再也不会出来了，经济上是一个巨大的损失，心理上又是一个很大的伤害，我想义乌这边规模型养殖还是很多，华通是义乌最大的养殖场，我第一次进去要看它的环境，他们不让我进去，后来我以农民工的身份进去，后来我觉得可以，就自己带了十几个人进去，实实在在做了半个多月时间。
记者：你养猪养得怎么样呢?
陈家顺：当养猪饲养员嘛，脏是脏了一点，但是我觉得很适合他们这个年龄段去干的，它就是脏一点，时间相对自由一些。算下来一个月差不多拿1500元左右。
记者：你觉得难熬吗?
陈家顺：要说不难熬，那是假事，但是我觉得我能熬下去，他们也能熬下去，所以经常说我做下去了，你们一定做得比我好。
记者：你好像去过学校当过老师?
陈家顺：去年人事局和劳动局合并起来了，有大批中专生就业难，我就联系到义乌有这个学校，我想在这里为我们沾益的大中院校学生做一个就业平台，所以我进去做了一个月的老师。
记者：你觉得你当那一个月的老师是认真的吗?
陈家顺：肯定很认真的，其他人都认为我是老师了，我这个人做事要么不做，要做就真真实实进入这个角色，你只有进入这个角色你才能感同身受。
记者：你们为什么这么重视农民工外出打工这个事情呢?
陈家顺：第一个，出去可以马上挣到钱，可以改变家庭的经济情况，第二，政府的想法就是改变他们的思路，出去可以开开眼界，见见世面，你想法多了，觉悟就提高了。出去打一年或者两年工，你整体素质就上去了。
记者：现在好像很多村里干部都有打工经历的。
陈家顺：是的，很多的，出去以后想法和看法就不相同了，他考虑问题的时候思路也不相同了，很多人感觉打了一年工，回去就像换了一个人似的，无论讲话做事的方式都跟以前不同了。
记者：你喜欢这个工作吗?
陈家顺：这个工作还是比较实在的，我很喜欢，而且我现在最关心的还是转型升级这一块。我特别看重这些。农村十六七岁的孩子初中、高中没有升学的，放在社会上，不安定，如果把这一批人转成真正的技术人员，让他们进去以后一边打工一边培训技术，以后成为技术人员，我看3000元左右的工资是没问题的。
记者：你也在找这样的企业?
陈家顺：在找。这是我目前最关心的事情。从这个角度讲，我觉得把这个事情做好也是很有成就感的。
记者：在沾益，到外面打工的人多吗?
陈家顺：劳务输出是我们的七大产业之一。劳务作为一个产业来抓了，立足在义乌，拓展扬州、辐射长三角。现在已经不仅仅是义乌，经我们介绍，到周围的浦江、东阳、金华、杭州的也多了。这个工作站也不仅是沾益县工作站了，现在是曲靖市工作站了。
记者：这个服务站就像你们在义乌的一个窗口一样。
陈家顺：就是一个窗口。我们做得最多的一个就是介绍劳务合作，一个就是帮他们维权。像他们在这边一个娘家一样。
记者：不光你们沾益县的劳务输出，整个曲靖市都是靠你们的工作。
陈家顺：对，曲靖市来长三角务工的几乎都是我们来联系的。这些年来，我们陆续带过来六七千人，包括老员工自己带来的新员工，一共有一万多人了。
记者：这跟工作站的工作有关吧?
陈家顺：这是密切相关的嘛!我们现在希望介绍一部分到扬州去(打工)，但是大家还是会怀疑，而现在跟着我们在义乌，就像进了保险箱一样，所以他们几乎都到这个地方来了。
“卧底”才能了解真相
旁白：从2004年5月起，陈家顺便开始负责沾益县的劳务输出工作，先后多次带领当地富余劳动力去广东打工，2007年，县里在义乌成立了劳务工作站，陈家顺成了站长。当时他的手下，只有一名县里的警察。
记者：当时是什么机缘让你来到义乌?
陈家顺：我做这个事情(带劳务工出去打工)早一点，我2004年到劳动局(工作)，2004年6月份就开始做这个事情了，当时还是行政命令式的，由县政府下命令到乡镇，乡镇把任务分到村委会，一级压一级地，希望把人组织起来。2004年我们到得最多的是广州深圳惠州。
记者：那时候你介绍到珠三角的是用什么方式?
陈家顺：最初是跟中介机构联手的，然后是跟企业直接联系。我还记得第一批是到深圳的松岗镇，第二批到惠州……第一批是我把他们的食宿安排好了上班了就走了，带第二批去的时候，我又会去看看第一批人怎么样了，第三批时又去看看第二批。2004年我去得最多，但是返回来也最多。
记者：为什么会是这种情况呢?
陈家顺：我觉得两方面情况吧。深圳那个时候外地去的人特别多，当时我们心理准备没做好。
记者：你带了多少个人?
陈家顺：头两批都是100多。当时我们考察，都是走马观花地看，没能深入了解，就是接触(对方)人力主管，看看车间、食宿怎么样，也就是我们看不到软的东西，工资待遇怎么样、福利怎么样，车间管理怎么样啊，这些都是我们看不到的。而这些是最重要的。
记者：你后来卧底做考察就是为了考察软件吧?
陈家顺：主要是软件，硬件一眼就看得清楚了。我们也不是主动(卧底)的，我们是被逼出来的。
记者：为什么?
陈家顺：一个方面是，如果我们仅仅按照企业方提供给我们的情况资料来告诉他们(农民工)，员工进去了，感觉和真实情况有落差，情绪就会有点不稳了;第二个就是员工进去了确实也不适应，他们毕竟是从一个闲散的环境到一个集体的生活环境中去。新的环境新的工作，由此产生的问题特别多，确实需要一个人充当翻译和引路人的。
记者：那就是负责厂方和务工人员之间的———
陈家顺：交流和调整作用。我当时呢就想，如果以一个公务员身份进去(考察)，很多情况都会落不到实处，所了解的情况也不一定是真实的。但是如果以一个民工身份进去，厂家对你没什么防备。食宿情况怎么样、工资待遇怎么样，管理方式怎么样，完全一览无余。这些真实情况了解以后，我们对家乡父老发布的信息也会是真实的。
记者：这些数据是你调查得来的还是要求企业拿出来的一个数据?
陈家顺：厂里的招工简章都是很含糊的，比如工资说1500到3000元之间，其实相差很大，到底一般能拿到多少?都要靠调查。我们调查的目的，就是把一切搞清楚了，跟老百姓紧密相关的，吃的问题，住的问题，工资的问题，管理的方式，把整个生活环境问题搞清楚了。
记者：也就是说这是你希望务工人员知道这些。
陈家顺：对对对，这些必须要搞清楚了。老百姓最关心的就是工资多少，第二个是工资按不按时发，第三个是吃要多少钱，住得怎么样、要不要钱?然后就是工作时间多长，这五点是我们特别关注的。还有他们想不到的地方，比如环境问题，对你身体有没有影响，我却是很注重这一点。厂里有没有职业病史啊，如果是职业病高发的，我是不敢介绍过去的。说实在的，化工厂我们一般不提倡去送，当然现在根据我们调查，职业病高发的、工伤多的、污染重的、环境差一点的(厂)一般是工资偏高的。这些利害关系，我是特别向他们讲清楚的。
记者：你觉得这些很重要?
陈家顺：我有一句口头禅，“宁愿少出去十个人，不愿意返回一个人”。返回去的人负面影响特别大，他讲的全是(外面的)坏话，好多人壮着胆子出来了，他这样回家去了，却感觉不到外面的好，只感觉到外面的风险，不光他不会出来了，受他的影响，亲戚朋友也不出来了。
百闻不如一见，百见不如一干
旁白：从2007年开始，陈家顺卧底工作的厂家包括食品厂，养猪场，还去一家私立的学校做了一个月的老师。
记者：卧底是上头的要求还是你自己创造出来的模式?
陈家顺：我们要做这个事情，非得这样做。
记者：见过别的地方有这样的先例吗?
陈家顺：我们是逼出来的，因为一是政府下这么大决心想把这个事情做成一个产业，第二个是农民好不容易下这么大决心走出来，想跟着政府出去，安安全全的，结果还是这么个样子，跟政府出去都这个样子，那么自己出来呢?况且出来被骗去搞传销的，被骗进黑工厂的，这些报道常常见诸报端的，这样他们根本就不敢出来了，我们只有两个想法，第一，真实地宣传，组织发动，第二，实实在在带个头。我们经常跟员工讲的是如果我做得下来，你也做得下来，因为我们做手工活也好，做体力活也好，我们是不如你们的。至于工资问题，你来找我们，保证你们能拿到。
记者：你选择去做调查、做卧底，是根据什么条件来选择企业?或者说，你希望他们去什么样的企业?
陈家顺：现在我想选择技术含量高一点的，以前我们选择的都是简单的体力活，因为我们员工整体素质是这个样子。但现在这种状况有所变化了，现在城镇乡村的新增劳动力跟原来的老员工想法不同。
记者：他们有新的特点了?
陈家顺：是，原来老的员工只关心拿的钱多不多，不注意以后的发展，苦一点累一点他们愿意干，但现在的新员工除了注重拿到钱以外，还注重自己的发展方向。所以我们现在更注重的是技术含量的问题，我们提出了一个转型升级的想法，就是把简单的体能型转变成相对有技术含量、有管理含量的，重点发展技术性的务工人员。
记者：你们怎么去筛选合适的企业?
陈家顺：主要还是靠两个方向，一个是靠劳动部门推荐给我们，第二个是我们在附近的人才市场找的。我们核实以后，觉得可以，才推荐给务工人员。
记者：很多劳动部门就是管介绍人进去，进去之后怎么样，就没人管了。
陈家顺：我最害怕听的一句话就是政府在骗人。我在做员工的思想工作的时候，经常对他们讲，放心大胆地来，也许你们觉得其他政府会骗人，但是我们代表的政府不骗人。我说，你们做下来，不是我说的那样，那就来找我。
记者：你们真的像保姆似的。
陈家顺：是的，真的像保姆似的。最起码的要求是到年终了，你必须帮他们把以前的工资给清掉。
记者：你第一次卧底食品厂的情况怎么样?那个月挣了多少钱?
陈家顺：我那个月挣了1000多一点。迟到5分钟之内扣5块钱，迟到15分钟就算白做，没有钱。管理人员管理得很严格，你把这个东西做好了，再做不好就走，反正是计件工资，做不好就不要下班了。下班时还做不好，要么加班，要么扣工资。
记者：你为什么选择在里面做一个月?
陈家顺：工资一般都是一月一拿，一个月看看环境是不是适应，管理是不是适应;第二看看拿不拿得到工资。直白地说，我的素质比他们高，如果说我都拿不到，他们进去也拿不到。我拿到工资也是用了很多方法，花了很大脑筋，我都动了那么大脑筋才拿到，我们的员工100%都拿不到。
记者：那你就把那个厂“咔嚓”掉了?
陈家顺：对，咔嚓掉了。绝对不进去了。
记者：经过“卧底”，一个月你总结了哪些经验教训，来决定是不是值得进这个厂?
陈家顺：最大的感觉是百闻不如一见，百见不如一干。后来我们还说了一句话：说了不算，要干。有了这样的亲身经历，我们就是感同身受，我说出来的话跟你的感觉是一模一样的，他首先从心里上就贴近你了，第一你是我老乡，第二，你说的话说到我心坎里去了，第三你把事情解决以后，他感觉到你说的话是真真实实的，而且有你做着，有你在我就不怕，反正有什么事情你给我挡着，我心里就踏实了。
记者：如果你没有亲自进去?
陈家顺：他不信，他根本就不信。
记者：你做这个决定，跟你的领导是怎么请示的?
陈家顺：一直没有请示，如果媒体不说的话，他们根本就不知道。
记者：他们一直都不知道吗?
陈家顺：从来没有说这个事情。我们就是把事情干好就行了，至于具体怎么去做，我想我可以把握原则。
记者：你做这个事情居然还是自己偷偷摸摸地干的?
陈家顺：是啊，我觉得这个也没有什么必要跟他们汇报。
养猪，教书……现在最关心转型
记者：听说，你还养了一个月的猪?
陈家顺：对，是华通养殖场，2008年有些年龄大的(农民工)过来了，四五十岁的，因为他们进厂不适应，动作又慢，技术活也没有，这些人50多岁了才下决心出来一次，这一次叫他回去，他再也不会出来了，经济上是一个巨大的损失，心理上又是一个很大的伤害，我想义乌这边规模型养殖还是很多，华通是义乌最大的养殖场，我第一次进去要看它的环境，他们不让我进去，后来我以农民工的身份进去，后来我觉得可以，就自己带了十几个人进去，实实在在做了半个多月时间。
记者：你养猪养得怎么样呢?
陈家顺：当养猪饲养员嘛，脏是脏了一点，但是我觉得很适合他们这个年龄段去干的，它就是脏一点，时间相对自由一些。算下来一个月差不多拿1500元左右。
记者：你觉得难熬吗?
陈家顺：要说不难熬，那是假事，但是我觉得我能熬下去，他们也能熬下去，所以经常说我做下去了，你们一定做得比我好。
记者：你好像去过学校当过老师?
陈家顺：去年人事局和劳动局合并起来了，有大批中专生就业难，我就联系到义乌有这个学校，我想在这里为我们沾益的大中院校学生做一个就业平台，所以我进去做了一个月的老师。
记者：你觉得你当那一个月的老师是认真的吗?
陈家顺：肯定很认真的，其他人都认为我是老师了，我这个人做事要么不做，要做就真真实实进入这个角色，你只有进入这个角色你才能感同身受。
记者：你们为什么这么重视农民工外出打工这个事情呢?
陈家顺：第一个，出去可以马上挣到钱，可以改变家庭的经济情况，第二，政府的想法就是改变他们的思路，出去可以开开眼界，见见世面，你想法多了，觉悟就提高了。出去打一年或者两年工，你整体素质就上去了。
记者：现在好像很多村里干部都有打工经历的。
陈家顺：是的，很多的，出去以后想法和看法就不相同了，他考虑问题的时候思路也不相同了，很多人感觉打了一年工，回去就像换了一个人似的，无论讲话做事的方式都跟以前不同了。
记者：你喜欢这个工作吗?
陈家顺：这个工作还是比较实在的，我很喜欢，而且我现在最关心的还是转型升级这一块。我特别看重这些。农村十六七岁的孩子初中、高中没有升学的，放在社会上，不安定，如果把这一批人转成真正的技术人员，让他们进去以后一边打工一边培训技术，以后成为技术人员，我看3000元左右的工资是没问题的。
记者：你也在找这样的企业?
陈家顺：在找。这是我目前最关心的事情。从这个角度讲，我觉得把这个事情做好也是很有成就感的。
